Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Rudieji kaip mat apsiputojo:

E.Trusevičius: V.Tomaševskį smerkiantis tautinių mažumų atstovas turi būti svarstomas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=53972169

Nusišneka. Ukrainiečių bendrija tikrai niekada nerėmė ir nerems lenkų.

[micku]

Nusišneka. Ukrainiečių bendrija tikrai niekada nerėmė ir nerems lenkų.

Gerb. Oranger,
ar Jūs matote analogijų lenkų-lietuvių ir lenkų-ukrainiečių santykiuose?
Tarp kitko, manau, kad neblogai būtų naują temą apie ukrainiečius sukurti

[Kitas Džiugas]

oranger ko gero yra pavyzdinis imigrantas, kokiais visi lenkai rusai ir panašiai turėtų būt.

[oranger]

Gerb. Oranger,
ar Jūs matote analogijų lenkų-lietuvių ir lenkų-ukrainiečių santykiuose?

Dar kaip matau
Bet šiaip lenkus kažkaip irracionaliai kažkodėl mėgstu. Kaip žmones. Tik kartais juos politiškai užneša perdaug

Tarp kitko, manau, kad neblogai būtų naują temą apie ukrainiečius sukurti

Apie ukrainiečius nebus įdomu, bo ne kaimynai.

[Al1]

Žydai irgi ne kaimynai (kaip valstybė), bet tema yra. O ukrainiečių Lietuvoje yra daugiau nei žydų. Tik kad dauguma lietuvių ir ne tik juos rusais laiko.

[Rainforest]

Ukrainiečiai su baltaruseis tokios keistokos mažumos. Jų kartu sudėjus į vieną kruvą turbūt gautųsi Alytaus miestas, bet kultūriniame gyvenime mažai palyginti pastebimi. Na, baltarusiai berods turi Vilniuje vieną mokiklą, bet ji mažai lankoma, net žydų mokykla, o žydų gal 10 kartų mažiau nei baltarusių, mokykla daug pilnesnė tikrai ten šimtai mokinių. Ukrainiečiai lygtais net neturi mokyklos, tai šitos mažumos turi arba su rusais, arba su lenkais, arba su lietuviais dėtis, kai tokia padėtis. Būtų įdomu patirinėti, ką jie renkasi dažneusiai, bet turbūt nėra tokiosstatistikos ar surašymo kažkokio, kur būtų jų klausinėjama.
Va lenkų mokyklų daugybė, tie tai aktyvūs net sakyčiau per daug, nes net priešiškai nusiteikę šalies atžvilgiu kai kurie, užpuldinėja lietuvius kartais rajone ar per renginius kaip spauda rašė su kastuvu puolė lietuvių jauonuolius kažkokiam renginy...
Gaila ukrainiečiai ir baltarusiai tautiškai mažai apsisprendę, tai būtų gera atsvara tarp mažumų, gal neklyktų niekas dėl visokių lenkiškų vietovardžių, nes ir Vilniaus rajone daug baltarusių yra ir ukrainiečių, tai negalėtų lenkai sakyti, kad ir tos mažumos yra "lenkai", jei jos patys būtų tautiškai aktyvūs ir savo kalbom bendrautų, turėtų mokyklų.
Šiaip prie Kernavės yra bent tris dideli grinai ukrainiečių kaimai, net stačiatikiai gyvena vien tik, bet lenkai juos užpuolė ir bando iš jų išauklėti pan'us poliak'us

[oranger]

Ukrainiečiai su baltaruseis tokios keistokos mažumos. Jų kartu sudėjus į vieną kruvą turbūt gautųsi Alytaus miestas, bet kultūriniame gyvenime mažai palyginti pastebimi. Na, baltarusiai berods turi Vilniuje vieną mokiklą, bet ji mažai lankoma, net žydų mokykla, o žydų gal 10 kartų mažiau nei baltarusių, mokykla daug pilnesnė tikrai ten šimtai mokinių. Ukrainiečiai lygtais net neturi mokyklos, tai šitos mažumos turi arba su rusais, arba su lenkais, arba su lietuviais dėtis, kai tokia padėtis. Būtų įdomu patirinėti, ką jie renkasi dažneusiai, bet turbūt nėra tokiosstatistikos ar surašymo kažkokio, kur būtų jų klausinėjama.
Va lenkų mokyklų daugybė, tie tai aktyvūs net sakyčiau per daug, nes net priešiškai nusiteikę šalies atžvilgiu kai kurie, užpuldinėja lietuvius kartais rajone ar per renginius kaip spauda rašė su kastuvu puolė lietuvių jauonuolius kažkokiam renginy...
Gaila ukrainiečiai ir baltarusiai tautiškai mažai apsisprendę, tai būtų gera atsvara tarp mažumų, gal neklyktų niekas dėl visokių lenkiškų vietovardžių, nes ir Vilniaus rajone daug baltarusių yra ir ukrainiečių, tai negalėtų lenkai sakyti, kad ir tos mažumos yra "lenkai", jei jos patys būtų tautiškai aktyvūs ir savo kalbom bendrautų, turėtų mokyklų.
Šiaip prie Kernavės yra bent tris dideli grinai ukrainiečių kaimai, net stačiatikiai gyvena vien tik, bet lenkai juos užpuolė ir bando iš jų išauklėti pan'us poliak'us

Ukrainiečiams Lietuvoje yra paprasčiau nei rusams, gudams ar lenkams, juos nespaudžia jokie politiniai kontekstai. Vilniuje yra viena sekmadieninė ukrainiečių mokyklėlė, yra ukrainiečių tautinės bendrijos Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje, Jonavoje. Bet iš esmės dauguma integravosi į lietuvių visuomenę. Vienas ryškiausių pavyzdžių yra rašytojas Jaroslavas Melnikas.

[micku]

Ukrainiečiams Lietuvoje yra paprasčiau nei rusams, gudams ar lenkams, juos nespaudžia jokie politiniai kontekstai. Vilniuje yra viena sekmadieninė ukrainiečių mokyklėlė, yra ukrainiečių tautinės bendrijos Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje, Jonavoje. Bet iš esmės dauguma integravosi į lietuvių visuomenę. Vienas ryškiausių pavyzdžių yra rašytojas Jaroslavas Melnikas.

Sakykit, ar yra kokia priešprieša tarp ukrainiečių-stačiatikių ir ukrainiečių-uniatų. Kiek žinau uniatams yra grąžinta cerkvė prie Bazilionų vartų Vilniuje, bet kažkaip jin gan liūdnai atrodo (ją dar vietiniai vadina ukrainietiška cerkve).
Įdomi ir ukrainiečių Lietuvoje atsiradimo istorija. Matyt dalis čia atvažiavo per sovietmetį, dalis per "golodomorą", o budavo ir labai įdomiu istorijų, kad ir pvz. Gieisiškių...

[Hortis]

Sakykit, ar yra kokia priešprieša tarp ukrainiečių-stačiatikių ir ukrainiečių-uniatų. Kiek žinau uniatams yra grąžinta cerkvė prie Bazilionų vartų Vilniuje, bet kažkaip jin gan liūdnai atrodo (ją dar vietiniai vadina ukrainietiška cerkve).
Įdomi ir ukrainiečių Lietuvoje atsiradimo istorija. Matyt dalis čia atvažiavo per sovietmetį, dalis per "golodomorą", o budavo ir labai įdomiu istorijų, kad ir pvz. Gieisiškių...

Tikrai nemanau, kad ukrainiečiai holodomoro metu turėjo galimybę išvykti į užsienį. Iš rajonų, kuriuos buvo nuspręsta išmarinti, net į gretimus rajonus nebuvo galimybės išvykti, ką bekalbėti apie užsienio šalį, valdomą kraugerių buržujų...Manau, kad absoliuti dauguma dabartinės ukrainiečių bendruomenės Lietuvoje atstovų čia atvyko sovietmečiu.

[D.P]

Sakykit, ar yra kokia priešprieša tarp ukrainiečių-stačiatikių ir ukrainiečių-uniatų. Kiek žinau uniatams yra grąžinta cerkvė prie Bazilionų vartų Vilniuje, bet kažkaip jin gan liūdnai atrodo (ją dar vietiniai vadina ukrainietiška cerkve).
Įdomi ir ukrainiečių Lietuvoje atsiradimo istorija. Matyt dalis čia atvažiavo per sovietmetį, dalis per "golodomorą", o budavo ir labai įdomiu istorijų, kad ir pvz. Gieisiškių...

Iš tikrųjų dėl tos unitų bažnyčios labai liūdna. Bazilijonų vartai visų akis traukia, bet bažnyčia apleista, nors pats laikas daugumą šventovių sutvarkyti...apie ją plačiau : http://vienuolynai.mch.mii.lt/V55-63/Vilnbazil.htm

Ukrainiečiai į Vilnių traukė kaip LDK gyventojai dar senais laikais...jau XVI am. ta unitų baažnyčia buvo pastatyta, o dar anksčiau ir kelios cerkvės. Kada susiformavo dabartinė bendruomenė - nežinau, kažkiek informacijos yra čia http://www.kpd.lt/epd2009/index.php/...ieciu-paveldas

[micku]

Tikrai nemanau, kad ukrainiečiai holodomoro metu turėjo galimybę išvykti į užsienį. Iš rajonų, kuriuos buvo nuspręsta išmarinti, net į gretimus rajonus nebuvo galimybės išvykti, ką bekalbėti apie užsienio šalį, valdomą kraugerių buržujų...Manau, kad absoliuti dauguma dabartinės ukrainiečių bendruomenės Lietuvoje atstovų čia atvyko sovietmečiu.

Mano žmonos proseneliams būtent pavyko pasprukt iš Ukrainos į Lietuvą per holodomorą. Tikslesnės informacijos, kaip tas įvyko neturiu. Žinau tik, kad jie buvo labai pasiturintys žmonės, matyt pinigai padėjo pasprukt, gal pačioje pradžioje, kai pajuto kuo kvepia dar buvo galimybių pabėgt...

[Zorro]

2001 m. surašymas:

Graikų apeigų katalikų (unitų) - 364

[index]

2001 m. surašymas:

Graikų apeigų katalikų (unitų) - 364

Žinau nemažai ukrainiečių (tų kurie sieja save su kokia nors religija) kurie yra Romos katalikai, tokie patys kaip lietuviai. Matyt todėl, kad graikai katalikai tik vieną bažnyčią Lietuvoje turi...

[Zorro]

Graikų katalikų bažnyčia buvo uždrausta Rusijos imperijoje nuo 1839 metų, lenkiškose (Pavislio) gubernijose nuo 1875 metų. Išliko tik ukrainiečių žemese, atitekusiose Austrijos imperijai.
Prijungus Vakarų Ukrainą prie TSRS, 1946 metai ši bažnyčia buvo uždrausta ir čia.

[oranger]

Mano žmonos proseneliams būtent pavyko pasprukt iš Ukrainos į Lietuvą per holodomorą. Tikslesnės informacijos, kaip tas įvyko neturiu. Žinau tik, kad jie buvo labai pasiturintys žmonės, matyt pinigai padėjo pasprukt, gal pačioje pradžioje, kai pajuto kuo kvepia dar buvo galimybių pabėgt...

Na, labai daug istorijų yra kaip nuo bado tėvai visokiais keliais išsiųsdavo vaikus į Vakarų Ukrainą, kur bado nebuvo. Bet kad per tarybinę sieną į Lietuvą - tai turbūt unikalus atvejis.

Sakykit, ar yra kokia priešprieša tarp ukrainiečių-stačiatikių ir ukrainiečių-uniatų. Kiek žinau uniatams yra grąžinta cerkvė prie Bazilionų vartų Vilniuje, bet kažkaip jin gan liūdnai atrodo (ją dar vietiniai vadina ukrainietiška cerkve).

Jūs turit omenyje tarp Lietuvos ukrainiečių?
Šiaip jokios trinties nėra. Lietuvos ukrainiečių bendrijos nariai yra daugiausiai unitai, bet tarp narių yra ten visokiausių žmonių... Nors kaip ir visur - yra tikriausiai kokių intrigų, nelabai aš mėgstu šiaip to "diasporos susitelkimo"

[Rainforest]

Ukrainiečiai Lietuvoj tikrai ne nuo 19 amžiaus ))
Gal nuo 13 ar 14 greičiau.
Čartoriskiai ar Sapiehos, Ostrogiškiai ir kiti turbūt, buvo ukrainiečiai.
Reik žiūrėt istorijoj kas su kuo tuokėsi, bet Gedimino vaikai tikrai su Kijevo ar kitų žemių kunigaikščiais giminiavosi ir vaikų turėdavo, kunigaikščių.

[oranger]

Ukrainiečiai Lietuvoj tikrai ne nuo 19 amžiaus ))
Gal nuo 13 ar 14 greičiau.
Čartoriskiai ar Sapiehos, Ostrogiškiai ir kiti turbūt, buvo ukrainiečiai.
Reik žiūrėt istorijoj kas su kuo tuokėsi, bet Gedimino vaikai tikrai su Kijevo ar kitų žemių kunigaikščiais giminiavosi ir vaikų turėdavo, kunigaikščių.

Ostrogiškiai tikrai taip.

[micku]

Na, labai daug istorijų yra kaip nuo bado tėvai visokiais keliais išsiųsdavo vaikus į Vakarų Ukrainą, kur bado nebuvo. Bet kad per tarybinę sieną į Lietuvą - tai turbūt unikalus atvejis.



Jūs turit omenyje tarp Lietuvos ukrainiečių?
Šiaip jokios trinties nėra. Lietuvos ukrainiečių bendrijos nariai yra daugiausiai unitai, bet tarp narių yra ten visokiausių žmonių... Nors kaip ir visur - yra tikriausiai kokių intrigų, nelabai aš mėgstu šiaip to "diasporos susitelkimo"

Na, pasistengsiu smulkiau sužinoti visą istoriją. Gaila, kad tos ukrainietiškos šaknys žmonos šeimoje beveik pamiršti. Tik viena teta liko prie stačiatikybės.

Mane daugiau domino santykiai tarp stačiatikių ir unitų Ukrainoje?

[J.U.]

Teko prieš porą metų pervažiuoti per Ukrainą skersai - išilgai. Labai malonūs žmonės, ypač kai sužino kad esam iš Lietuvos. Kaimuose kviečia pietų ar pernakvoti Bet nelabai mėgsta putinistų, kiek teko patirti. O putinistai iš tikro draskosi dėl Ukrainos, nes iš esmės Rusija be tvirtai laikomos glėbyje Ukrainos yra niekas, visai trečiarūšė valstybė.

[oranger]

Lietuvius Ukrainoje mėgsta, tai faktas. Net nežinau kodėl.
Gal dėl to kad lietuviai yra geras pavyzdys kaip išlaikyti savo kultūrą ir kalbą.