Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Apie Saško jau "n" kartų buvo diskutuota, visi jo "žygiai" ir išsišokimai nagrinėti, taip kad nematau reikalo kartotis.
Dar kartą - IMHO jis buvo banditas.

Na, Rivnės deputatai mano kitaip turbūt. Aš labiau jų nuomone pasitikiu.

[senasnamas]

Vertas dėmesio Timo Sebastiano interviu su Porošenka
Angliškai:
https://www.youtube.com/watch?v=-ATi4J4eQ4o
Rusiškai:
https://www.youtube.com/watch?v=9m29bad0oew

[oranger]

Hromadske.TV paleido ne tik transliacijas anglų kalba, bet ir naują media-projektą "Intermarium" kartu su "Lietuvos rytu" ir "Gazeta Wyborcza" rusų kalba.
Visai įdomu.

[arian_l]

Apie Saško jau "n" kartų buvo diskutuota, visi jo "žygiai" ir išsišokimai nagrinėti, taip kad nematau reikalo kartotis.
Dar kartą - IMHO jis buvo banditas.

yes, kokia valdžia tokie ir herojai

Reikia Wilno Banderos gatvę ar kokį skverą įtaisyti.
Visgi žmogus laisvės kovotojas. Kiek žydų ar lenkų po velėna pakišo ...

[Sula]

yes, kokia valdžia tokie ir herojai

Reikia Wilno Banderos gatvę ar kokį skverą įtaisyti.
Visgi žmogus laisvės kovotojas. Kiek žydų ar lenkų po velėna pakišo ...

Dar vienas "žinovas", Rusijos propagandos auka.
S.Bandera nuo 1941 liepos 9 d. iki 1944 m. gruodžio sėdėjo vokiečių kalėjimuose ir konlageriuose. Aišku, nevisai kaip "eilinis" kalinys. Kita vertus, jo nuostatos tikrai nebuvo "polikorektiškos".

[oranger]

yes, kokia valdžia tokie ir herojai

Reikia Wilno Banderos gatvę ar kokį skverą įtaisyti.
Visgi žmogus laisvės kovotojas. Kiek žydų ar lenkų po velėna pakišo ...

Kiek?

[Lettered]

Dar vienas "žinovas", Rusijos propagandos auka.
S.Bandera nuo 1941 liepos 9 d. iki 1944 m. gruodžio sėdėjo vokiečių kalėjimuose ir konlageriuose. Aišku, nevisai kaip "eilinis" kalinys. Kita vertus, jo nuostatos tikrai nebuvo "polikorektiškos".

Panašiai kaip ir nesenai Lietuvoje rusiška propaganda buvo užsisėdus ant atminimo lentos J. Noreikai, neva čia garbinami fašistai, nors pats buvo vokiečių įkalintas kelis metus konclageryje už antinacistinę veiklą.

[Dadis]

Panašiai kaip ir nesenai Lietuvoje rusiška propaganda buvo užsisėdus ant atminimo lentos J. Noreikai, neva čia garbinami fašistai, nors pats buvo vokiečių įkalintas kelis metus konclageryje už antinacistinę veiklą.

Žmogus gali būti ir niekšas, ir didvyris viename - tinka ir Banderos, ir Noreikos atveju (mano asmeninė nuomonė).
Įdomus straipsnis apie Banderą, OUN(b), OUN(m), UPA ir pan. (skaitantiems rusiškai):

"Наша влада будэ страшною..."
http://www.solonin.org, 2015.05.05

Markas Soloninas - gana šališkas istorikas-mėgėjas, ir jo nusistatymas prieš Banderą, OUN ir UPA žinomas, todėl būt gerai, kad kas labiau žinantis temą pakomentuotų - kur Soloninas meluoja, kur ką nors nutyli ar iškreipia. Oranger, galėtum? Tik nedaryk kaip mano internetinis pažįstamas iš Lvovo - kai aš jam šitą straipsnį nusiunčiau, tai tas kaip supratau supyko, pasakė, kad jam visokį š... siunčiu, bet taip ir nepasakė, kokios straipsnio "kliurkos".

[oranger]

Žmogus gali būti ir niekšas, ir didvyris viename - tinka ir Banderos, ir Noreikos atveju (mano asmeninė nuomonė).
Įdomus straipsnis apie Banderą, OUN(b), OUN(m), UPA ir pan. (skaitantiems rusiškai):

"Наша влада будэ страшною..."
http://www.solonin.org, 2015.05.05

Markas Soloninas - gana šališkas istorikas-mėgėjas, ir jo nusistatymas prieš Banderą, OUN ir UPA žinomas, todėl būt gerai, kad kas labiau žinantis temą pakomentuotų - kur Soloninas meluoja, kur ką nors nutyli ar iškreipia. Oranger, galėtum? Tik nedaryk kaip mano internetinis pažįstamas iš Lvovo - kai aš jam šitą straipsnį nusiunčiau, tai tas kaip supratau supyko, pasakė, kad jam visokį š... siunčiu, bet taip ir nepasakė, kokios straipsnio "kliurkos".

Tingiu, žinok, skaityti, tiksliau nėra laiko...
Visi šie klausimai man jau seniai išdiskutuoti ir nematau reikalo kartoti viską iš naujo.
Kas liečia Banderos - ar Soloninas turi duomenų, kad Bandera tiesiogiai įsakinėjo žudyti žmones pagal etninį faktorių? Panašu, kad tokių faktų neturi niekas. Net mūsų forumo troliai
O karas yra karas. Nepamirškime, kad dar net dešimtmečio nepraėjo po Holodomoro. Kai tautos ir valstybės egzistencija kabo ant plauko - įmanoma viskas. Kiekviena tauta turi kažką panašaus savo istorinėje komodoje.
Realybė yra tokia, kad Bandera amžiams liks kaip kovotojas už Ukrainos valstybę ir ukrainiečių tautą, kaip Garibaldis italams, kaip Kosciuška lenkams, kaip Mininas su Požarskiu rusams ir t.t. To jau niekas nepakeis.

[index]

O karas yra karas. Nepamirškime, kad dar net dešimtmečio nepraėjo po Holodomoro. Kai tautos ir valstybės egzistencija kabo ant plauko - įmanoma viskas. Kiekviena tauta turi kažką panašaus savo istorinėje komodoje.

Manau, kad net ne Holodomore esmė. Ten vyko paprasčiausias Lenkijos-Ukrainos karas (šalia visų kitų vykusių neramumų) dėl mišrios abiejų tautų ir abiems tautoms svarbios teritorijos.

Iš esmės identiškai tam, kas vyko ir Vilniaus krašte kur Vietinė rinktinė ir kitokie lietuvių dalinai kariavo su Armia Krajowa, o per karą kentėjo ir abiejų tautų civiliai:

https://en.wikipedia.org/wiki/Glinciszki_massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/Dubingiai_massacre

[oranger]

Manau, kad net ne Holodomore esmė. Ten vyko paprasčiausias Lenkijos-Ukrainos karas (šalia visų kitų vykusių neramumų) dėl mišrios abiejų tautų ir abiems tautoms svarbios teritorijos.

Iš esmės identiškai tam, kas vyko ir Vilniaus krašte kur Vietinė rinktinė ir kitokie lietuvių dalinai kariavo su Armia Krajowa, o per karą kentėjo ir abiejų tautų civiliai:

https://en.wikipedia.org/wiki/Glinciszki_massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/Dubingiai_massacre

Būtent.
Visa kita - istorinio PR reikalai. Rusai ir lenkai tam turėjo daug laiko.

[Sula]

Žmogus gali būti ir niekšas, ir didvyris viename - tinka ir Banderos, ir Noreikos atveju (mano asmeninė nuomonė).
Įdomus straipsnis apie Banderą, OUN(b), OUN(m), UPA ir pan. (skaitantiems rusiškai):

"Наша влада будэ страшною..."
http://www.solonin.org, 2015.05.05

Markas Soloninas - gana šališkas istorikas-mėgėjas, ir jo nusistatymas prieš Banderą, OUN ir UPA žinomas, todėl būt gerai, kad kas labiau žinantis temą pakomentuotų - kur Soloninas meluoja, kur ką nors nutyli ar iškreipia. Oranger, galėtum? Tik nedaryk kaip mano internetinis pažįstamas iš Lvovo - kai aš jam šitą straipsnį nusiunčiau, tai tas kaip supratau supyko, pasakė, kad jam visokį š... siunčiu, bet taip ir nepasakė, kokios straipsnio "kliurkos".

Kiek aš žinau, kad OUN būta gana susikladžiusios struktūros. Ir tik vienas iš vadovų buvo Bandera, beje, gal vidutinio nuosaikumo. Kaip tik todėl juo vardu gal ir prisidengiama. Šiap ten buvo gerokai daugiau veikėjų.

Gal oranger labiau prašviestų, koks ten požiūris dėl būtų ir nebūtų karo nusikaltimų, ir kas kaip siejama.

Beje, pagal KGB taikytus metodus, būtent pasižymėję budeliai kažkaip nebuvo "aukštinami" ir liko šešėlyje. Jie nėra idėjiniai, ir nekelia ypatingo pavojaus režimui, o kartais net būna naudingi. (pvz.: kaip Kauno "Lietūkio" budelis, ramiausiai dirbęs po karo, ar Panerių žydšaudžiai)

[Eidvis]

Krymo ekonominė/energetinė blokada tęsias ir toliau, o ją dar ir intesnsyvinti žadama.

Dėl Krymo blokados pusiasalyje trūksta maisto, gamyklose – avarinė situacija

Rusijos okupuotas Krymo pusiasalis išgyvena energetinę ir maisto produktų blokadą, o dabar jiems gresia ir vaistų deficitas. Be to, dėl elektros energijos trūkumo gamyklose kyla avarijos grėsmė.

Simferopolyje iš 170 prekybos centrų neveikia 85. Lentynose liko ne įprastas, o tik ilgai galiojantis pienas.

Kol kas su vaistų trūkumo problema Simferopolis nesusiduria, tačiau dėl interneto ryšio trūkinėjimo vaistinės ne visada spėja atlikti užsakymus, bankai užlaiko atsiskaitymus, todėl vaistų ilgainiui gali pritrūkti.

Tuo metu Krymo blokados organizatoriai paskelbė, kad netrukus blokada bus paskelbta ir jūra keliaujantiems produktams.

[senasnamas]

Baltieji rūmai siunčia viceprezidentą Joe Bideną padrąsinti Ukrainos
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...inos-57-550185

Pagrindinis dalykas, kurį ukrainiečiams reikėtų suprasti

mes, Jungtinės Valstijos, neužmiršome Ukrainos; kad Ukraina vis dar užima centrinę padėtį mūsų nacionaliniuose interesuose

[Galis]

Na ukrainiečiai, manau, nusipelnė geresnio gyvenimo po XX a. išgyvenimų, tad labai puiku, kad jie pateko i JAV interesų zoną. jiems galima kištis, kodėl? cituoju: "nes Amerikai gaunasi Pietų Korėja, o rusams - šiaurės". rusai turėtų suprasti, kad jie neverti apskritai jokios interesų zonos, nes net savo piliečiams nesugeba suteikti normalių sąlygų gyventi.

[oranger]

Baltieji rūmai siunčia viceprezidentą Joe Bideną padrąsinti Ukrainos
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...inos-57-550185

Pagrindinis dalykas, kurį ukrainiečiams reikėtų suprasti

Labai gerai, jei taip.

[Perfect]

Situacija sudėtinga, bet ne be išeities. Kaip pagalvoji pas mus Zuoko taip mylimas ICOR labai panašų versliuką suko
https://www.facebook.com/pavlo.march...07938605980182

[Lettered]

Na ukrainiečiai, manau, nusipelnė geresnio gyvenimo po XX a. išgyvenimų, tad labai puiku, kad jie pateko i JAV interesų zoną. jiems galima kištis, kodėl? cituoju: "nes Amerikai gaunasi Pietų Korėja, o rusams - šiaurės". rusai turėtų suprasti, kad jie neverti apskritai jokios interesų zonos, nes net savo piliečiams nesugeba suteikti normalių sąlygų gyventi.

Ukrainai reikia realios pagalbos, o ne kalbų apie interesus, kalbos nepadės apsiginti nuo Rusijos.

„Rusija bando sužlugdyti stabilumą ir pakenkti Ukrainos suverenumui visomis galimomis priemonėmis“, – teigė JAV viceprezidentas. „Ji bando sukurti sąlygas, kuriose Ukrainos ekonomika sužlugtų“, – pridūrė J.Bidenas.

[J.U.]

Ukrainai reikia realios pagalbos, o ne kalbų apie interesus, kalbos nepadės apsiginti nuo Rusijos.

Ukraina pirmiausia turi pagelbėti pati sau ir kuo ryžtingiau. Desovietizacija ir ryžtinga kova su korupcija. Kitaip nieko nebus.

[andyour]

/\ Be užsienio kaptalo Ukraina pati vargiai išvystys gerą ekonominį pagreitį. Tuo labiau su oligarchų monopolijomis. Reikia kaip įmanoma atsiriboti nuo Rusijos, parodyti nenugalimą tvirtumą ir tvarką.
Tikriausiai, verslas artimiausiu metu vengs investuoti Ukrainoje. Tad viskas priklausys nuo vietinio verslo pastangų. Tikėkimes blogiau nebus nei buvo.
Manau, kuo ES galėtų pagelbėti, tai paskatinti ukrainiečius verslauti. Pvz. pravesti kokių programų. Pati valstybė palengvintų verslo pradžią, suteiktų mokestinių lengvatų.