Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[balietis]

Deviso taurės mačas tarp Lietuvos ir Ukrainos teniso rinktinių rugsėjo 18-20 d. dienomis „Siemens arenoje“ Vilniuje. Man rodos, aš žinau, ką dainuos tribūnos pertraukėlių metu...

[oranger]

Šarvuotos naujienos.

KrAZ Feona









https://uk.wikipedia.org/wiki/KrAZ_Feona

[J.U.]

Granatos, žmonių aukos prie Ukrainos parlamento:
http://lzinios.lt/lzinios/Pasaulis/p...rogimas/208114
Manau, kad derybos ir ypatingo statuso suteikimas separatistiniams rajonams būtų nepataisoma klaida. Vakarai spaudžia - nėra ko kreipti dėmesio, vakarai pirma tegul pas save išmoksta tvarkytis.

[ViR2]

Amzina betvarke tampa Ukrainos sinonimu
Norint konflikta gesint, reikia priimt ir putkino salygu, bent minimaliai, o jei nesinori - vakarai irgi nepuls tiesmukiskai traukt, juolabiau, kad pas mus priimta kompromisu paieska, o ne vienos tiesiog besalygiskas laikymasis

[Lettered]

Amzina betvarke tampa Ukrainos sinonimu
Norint konflikta gesint, reikia priimt ir putkino salygu, bent minimaliai, o jei nesinori - vakarai irgi nepuls tiesmukiskai traukt, juolabiau, kad pas mus priimta kompromisu paieska, o ne vienos tiesiog besalygiskas laikymasis

Per daug skirtingų interesų ir nuomonių, kad pavyktų priimti visiems tinkamą sprendimą ir toliau ramiai gyventi.

[senasnamas]

Be riaušių Ukrainoje nejuda joks svarbesnis klausimas. Taigi sprendimus priima valdžia, atėjusi nuvertus Janukovičių. Tai netinka ir ta valdžia, vers ir ją? Berkutas buvo blogas, nes smurtauja. Dabar pilna nukentėjusių pareigūnų, atrodo yra ir žuvusių. Tai kas ten iš tikrųjų smurtauja?
Paradoksas tame, kad tuos sprendimus ragina priimti Vakarai. O dar esant Janukovičiui net minties nebuvo apie kažkokias federalizacijas ir autonomijas.

[tadux]

Be riaušių Ukrainoje nejuda joks svarbesnis klausimas. Taigi sprendimus priima valdžia, atėjusi nuvertus Janukovičių. Tai netinka ir ta valdžia, vers ir ją? Berkutas buvo blogas, nes smurtauja. Dabar pilna nukentėjusių pareigūnų, atrodo yra ir žuvusių. Tai kas ten iš tikrųjų smurtauja?
Paradoksas tame, kad tuos sprendimus ragina priimti Vakarai. O dar esant Janukovičiui net minties nebuvo apie kažkokias federalizacijas ir autonomijas.

Tai jo kam ten kazka federalizuot kai visa Ukraina priklause Rusijai.

[Aleksio]

Norint konflikta gesint, reikia priimt ir putkino salygu, bent minimaliai, o jei nesinori - vakarai irgi nepuls tiesmukiskai traukt, juolabiau, kad pas mus priimta kompromisu paieska, o ne vienos tiesiog besalygiskas laikymasis

Kai visa Ukrainos teritorija vėl bus pavaldi centrinei Kijevo vyriausybei, tada ir bus galima pradėti ieškoti kompromisų. Bet ne anksčiau.

[Eidvis]

Kadangi jau antra savaitė, kaip svečiuojuosi Ukrainoje, tai jau šiek tiek spėjau susipažinti ir su pačių ukrainiečių nuomone apie Donbasą. Vieni sakė, kad reikia Donbasą aptverti didele tvora ir jo atsikratyti, kiti sakė, kad reikia tiesiog laukti, kol ateis Putino galas. Nemanau, kad dabartiniai protestuotai dėl suteiktos didesnės autonomijos Donbasui atspindi daugumos nuomonę. Nors tai gali atrodyti kaip tam tikras Ukrainos pralaimėjimas, tačiau taip nėra. Donbaso žmonės didesnės autonomijos norėjo dėl to, kad galvojo, jog Ukraina juos apiplėšinėja. Normalu, juk valdžia čia niekas nepasitiki. Vyravo supratimas, kad jeigu jie gaus autonomiją, tai pagaliau pradės normaliai gyventi. Tačiau taip nebus, visų pirma dėl to, kad Donbasas žlugęs regionas, pramonė sužlugdyta. Netgi skiriant didelius pinigus jo atstatymui jį atgaivinti bus begalo sunku. Tas, kas tuo metu vadovaus Donbasui, bus pasmerktas susidurti su niuria realybe ir žmonių pykčiu. Jau geriau tegul Donbasiečiai nekenčia savo valdžios, o ne Ukrainos valdžios. Tegul jie pamato, kad jų pačių valdžia tvarkosi kur kas prasčiau, nei kad būtų gyvenant su Kijevo valdžia. Svarbiauia, kad pagaliau užsibaigtų šitas užšaldytas konfliktas, nes jis labai brangiai kainuoja pačiai Ukrainai. Tokioje stadijoje Ukrainai labai sunku susikoncentruoti į reformas, juo labiau į kažkokį ekonominį augimą. Mažai tokių investuotojų, kurie norėtų investuoti į šalį, kurioje vyrauja toks didžiulis neapibrėžtumas ir nežinia kas bus rytoj. Ukrainos vyriausybė ir tas pats Porošenka jau yra praradę žmonių pasitikėjimą, taigi labai tikėtina, kad situacijai toliau negerėjant įvyktų dar vienas valdžios perversmas, kuris dar labiau pakenktų šaliai. Taigi jeigu dėl tos Donbaso autonomijos įsivyraus taika ir ramybė, leisianti Ukrainai atsikvėpti, tai bus geriausias rezultatas, su minimaliais praradimais. Tie praradimai neteks prasmės tuo metu, kai Donbaso gyventojai supras padarę klaidą, arba kai pasitrauks Putinas. Ir viskas atsistatys į savo vietas.

[Eimantas]

Sakyčiau reformoms stipriai neturėtų kenkti, yra atitinkamo profilio ministrai ir tegul tvarko reformuoja savo sritis. Kadangi šalis didelė, tai ir naudojant vidinį potencialą dar nearti dirvonai, pavyzdžiu galėtų tapti gretima Lenkija.

[oranger]

O dabar grįžtame į realybę

Delfi:
Įžūlūs milicininkai Ukrainoje su lietuviu elgėsi, kaip norėjo

Ką gi, manau, kad jau galiu papasakoti šios istorijos pabaigą.

Susiradau aš tą pilietį, bendravome telefonu ir elektroniniu paštu, sakė, kad turi daug faktų ir įrodymų, kad labai pritaria mano norui surasti bloguosius milicininkus, kad viską atskleis Ukrainos žiniasklaidai....
Bet kai jam parašė labai tuo įvykių susidomėję Ukrainos žurnalistai (pasistengiau, kad tai būtų rimti tyriamosios žurnalistikos atstovai) - pilietis "Aivaras" dingo kaip į vandenį. Neatsakė nei jiems, nei paskui ir man. Telefonu taip pat neatsako jau beveik mėnesį.

Taigi, išvadas darykite patys.

[senasnamas]

Michailas Saakašvilis apkaltino Ukrainos premjerą Arsenijų Jaceniuką ir jo vadovaujamą vyriausybę, kad ši sabotuoja ekonomikos ir muitinės reformas bei tarnauja oligarchų interesams, rašo „Kyiv Post“.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=68922126

[oranger]

TVF vadovė maloniai nustebinta reformomis Ukrainoje.

[Eimantas]

O kaip ištikro? Ne avansu pagyros?

[J.U.]

O kaip ištikro? Ne avansu pagyros?

Nekreipkit dėmesio. Tai prancūziška Vėsaitė.

[oranger]

O kaip ištikro? Ne avansu pagyros?

Ką aš žinau... Bet šiaip ši ponia be priežasties belenką nemala...

[balietis]

Iš esmės Ukraina viską daro teisingai. Tie visi užsieniečiai vyriausybėje ir pan. reikalingi, kad sulaužytų nusistovėjusią kiaurai korumpuotą sistemą. Kadangi ta sistema didelė, turtinga ir daug kam priimtina, tai kova bus sunki. Ne už tokią Ukrainą Kolomoiskis kovojo
Vienoj pusėj savi žmonės visose struktūrose per visus lygius ir maišai juodų pinigų, kitoje - politinis palaikymas ir kuo daugiau viešumo. Va šviežias delfio straipsnis ta tema.
Pavyzdžiui, gazeta.ru rašė, kad Ukraina nustojo gelbėti oligarchų įmones ir bankus valdiškais pinigais. Iš dalies, be abejo, ir todėl, kad tų pinigų kaip ir nelabai turi.

[oranger]

Maskvos patriarchato popas visu gražumu... Tas pats popas (Pavelas Lebedis) buvo prieš kažkiek metų Kijevo Rados deputatu nuo Regionų partijos ir grasino visiems katalikams, graikų katalikams ir Kijevo patriarchato tikintiesiems, kad jie "greitai degs pragare"...

[J.U.]

Europietiškasis šlykštukas visu gražumu - Prancūzija prakalbo apie sankcijų Rusijai atšaukimą.
http://lzinios.lt/lzinios/Pasaulis/p...saukima/208473

[Marux]