Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Romas]

Na va... Įdomu, o Putinas čia gali būti prisidėjęs?

Tema ne apie Putiną. Užteks trolinti.
Atostogos nuo šios temos.

[oranger]

Keista istorija...
Net pats Lanio (Medvedčiuko vietininkas, prieš kurį atseit kovoja DS) gina DS, kalbėdamas su žurnalistais

"Gėrėm kavą, normaliai šnekėjom... Staiga šūvis... Matyt reikia padėti žmonėms, nes jie po karo nestabilūs... Viskas buvo normaliai, kaip čia taip atsitiko, kad nušovė, aš nesuprantu..."

[senasnamas]

Tiesiog bijo ir nenori "rautis".

Svarbesnis klausimas, kas ir su kuo ten kovoja. Patys atakavo milicijos pareigūnus, o po to reikalauja ministro atsistatydinimo. Motyvus, panašu, kad žino tik jie patys.

Panašu, kad Ukrainos pajėgos nejuokais ėmėsi „Dešiniojo sektoriaus“.
Lvovo apskrities „Dešiniojo sektoriaus“ atstovas Tarasas Kuziakas pranešė, jog jėgos struktūros užblokavo visas organizacijos apmokymų bazes vakarinėje šalies dalyje.
Anot T.Kuziako, bazės apsuptos, o tam pasitelkta ir rimta karinė technika. Pavyzdžiui, šarvuočiai.

DS ne tik neketina pasiduoti, bet ir imasi aktyvių veiksmų. Kaip rašo LB.ua, organizacija ėmėsi statyti savo pajėgų patikros punktus, arba „blokpostus“, Ukrainos keliuose.
Pirmasis punktas jau įrengtas netoli Kijevo. DS neslepia, kad punktų atsiradimo tikslas – kliudyti Ukrainos pajėgų judėjimui į Užkarpatės regioną.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ktus-57-515256

[andyour]

Na va... Įdomu, o Putinas čia gali būti prisidėjęs? Juk be Putino asmeninio padėjimo Ukrainoje (ir ne tik) dažniausiai nieko blogo nevyksta. Čia jau kaip "cherchez la femme" - jeigu problemos, ieškok Putino

Viskas kas dabar yra negero Ukrainoje, yra Rusijos politikos pasekmė. Tai atsikartoja kiekvienoje būvusioje sovietų sąjungos respublikoje.

[J.U.]

Tiesiog bijo ir nenori "rautis".

Svarbesnis klausimas, kas ir su kuo ten kovoja. Patys atakavo milicijos pareigūnus, o po to reikalauja ministro atsistatydinimo. Motyvus, panašu, kad žino tik jie patys.

Jau nuo pat pradžių dažnai kildavo įtarimų kad su tuo DS nėra viskas gerai. Būtų keista, jei ten neatsirastų infiltruotų Putino agentų.

[senasnamas]

Nereikia tos paranojos su Rusijos agentais nesant kokių nors įrodymų. Toks vaizdas, kad bet koks neigiamas dalykas Ukrainoje be Putino niekaip įvykti negali. Viskas yra paprasčiau: DS yra tiesiog ginkluoti radikalai, kurie normaliomis aplinkybėmis būtų ne valdžioje, o giliame pogrindyje. Kad jie nekenčia Rusijos, tai visai nereiškia, kad yra prognozuojami ir valdomi. Faktai akivaizdūs: šiuo metu jie kovoja su Ukrainos valdžia. Ir, deja, tai nėra Rusijos propaganda. Šiaip tai Rusijos spauda dėl jų buvo teisi - tiesiog vadino neonaciais ir dar riebiau. O Vakarų spauda vadino juos taikiais protestuotojais, nes tuo metu taip reikėjo.

[John]

Kaip bebūtų keista, bet senasnamas šiuo atveju tikriausiai yra teisus. Nors jis, aišku, nutyli sekančius niuansus.

DS yra radikalių pažiūrų organizacija. Na kaip koks "tautiškasis jaunimas" ar panašios far-right grupuotės Lietuvoje, kurios labai sėkmingai buvo pastatytos į vietą ir gerai tą vietą žino. Taip ir turi būti bet kokioje peace-time šalyje.

Revoliucijų ar karo metu tokios grupuotės gali atlikti labai svarbų jėgos struktūrų vaidmenį dėl savo motyvacijos ir angažuotumo kovoti su priešu. Jų nereikia per daug apmokyti ar motyvuoti. Dėl to tai labai naudingas ginklas atitinkamose situacijose. Karo su Rusija atveju, lietuviškieji "tautiniai jaunimai" ir panašūs kvazi naciukai irgi būtų svarbus veiksnys kovoje su priešu, nes jie tikriausiai būtų pirmieji, kurie imtų ginklus ir eitų kovoti bei rodytų pavyzdį likusiai visuomenei. Su tuo viskas ok ir netgi labai gerai.

Problema ta, kad taikos metu (įskaitant Ukrainos dalis, kur šiuo metu nevyksta kariniai veiksmai) tokios grupuotės anksčiau ar vėliau atsisuka prieš pačios šalies legitymią valdžią. Vėlgi dėl savo radikalių pažiūrų nesuderinamumo su mainstream'u.

Taigi, kol vyksta karšto karo veiksmai, juos galima ir reikia išnaudoti kovai su priešu, bet vos tik tokiems veiksmams atslūgus, valdžios darbas turėtų būti kuo operatyviau tokias grupuotes nuginkluoti ir pakišti po padu iki kol vėl prireiks jų pagalbos. Sprendžiant iš paskutinių įvykių, Ukrainos valdžiai kyla problemų tai padaryti. Aišku, du lavonai nėra daug, bet neaišku, ar jų nebus daugiau. Ir ar apskritai nekils platesnio masto konfliktas.

[J.U.]

Nereikia tos paranojos su Rusijos agentais nesant kokių nors įrodymų.

Tai kad įrodymų nė nereikia. Tai aksioma. Prisiminkite, kaip buvo infiltruoti kagėbistai į Sąjūdį Lietuvoje. Ukrainiečiai šventesni?

[oranger]

Kaip bebūtų keista, su "autoritetais" ne į "razborkes" reikia eiti, o tiesiog "nukepti", nes niekas nepasiges.

Ko nepasiges?

[Sula]

http://www.unian.net/politics/109986...-vyiborov.html

Dešinysis sektorius ir buv. regionų partija reikalauja išankstinių rinkimų. Keistokai sutampantys interesai
Manau, kad įvykiai Mukačeve buvo gera provokacija. Tiek banditais, tiek pačiuožusiais ultranacionalistais labai patogu manipuliuoti.

[oranger]

Autoriteto kontrabandininko, ar kas ten per banditas.

Rados deputatas.
Čia tau ne Dzukų gatvės "razborkės", čia viskas žymiai "kručiau"

[Sula]

Rados deputatas.
Čia tau ne Dzukų gatvės "razborkės", čia viskas žymiai "kručiau"

Neprisimenu, kad Lietuvos Seime būtų buvę ar esami banditai. Matyt Ukrainos dar laukia apsivalymo etapai.

[oranger]

Neprisimenu, kad Lietuvos Seime būtų buvę ar esami banditai. Matyt Ukrainos dar laukia apsivalymo etapai.

Gal žinai kas nebuvo banditas Regionų partijoje?

[Sula]

Gal žinai kas nebuvo banditas Regionų partijoje?

Tiesiog keista, kad jie net po Maidano ir karo neprarado įtakos vakariausioje Ukrainos vietoje. Girdėjau, kad ten savi ypatumai, nuotaikos kitokios nei Lvive, bet detaliau nesigilinau.

[oranger]

Tiesiog keista, kad jie net po Maidano ir karo neprarado įtakos vakariausioje Ukrainos vietoje. Girdėjau, kad ten savi ypatumai, nuotaikos kitokios nei Lvive, bet detaliau nesigilinau.

Ten tokie a la Pagėgiai jau kokius 25 metus, tik žymiai didesnio masto.
Kontrabandininkų chalifatas.
Anksčiau valdė broliai Balogos (vienas net turėjo aukštą postą Kijeve prie Juščenkos), o atėjus regionams pamažu Balogas nustūmė būtent Lanio.
O jis yra Medvedčiuko žmogus, dėl ko ir buvo seniai kalbama apie potencialią "Zakarpatskos narodnos respublikos" grėsmę...

Čia prieš 3 metus tokį tuneliuką rado į Slovakiją, beveik kilometro ilgio.
Bet tai aišku vietinių saviveiklininkų lygis. Nors parodo daugmaž bendras regiono tendencijas

[Romas]

Gal žinai kas nebuvo banditas Regionų partijoje?

Su tokiu kategoriškumu sunku tikėtis toliau normalios diskusijos.

Gal geriau mažiau perteklinių apibendrinimų, daugiau faktų.

[oranger]

Su tokiu kategoriškumu sunku tikėtis toliau normalios diskusijos.

Gal geriau mažiau perteklinių apibendrinimų, daugiau faktų.

Romai, lyg vakar pradėjai domėtis Ukrainos reikalais...
Kokių faktų tau reikia?

[Romas]

/\ Turėjau omeny tą kategorišką frazę apie Regionų partijos narius, kurie visi yra banditai. Su tokais apibendrinimais galima toli nueiti. Tuomet nežinia, ką galvoti apie ukrainiečius, kurių didesnė dalis rinkėjų prieš kelerius metus balsavo už partiją kurioje visi yra banditai...

Nors šiaip tos ukrainietiškos gaujos su tarpusavio šaudynėmis Mukačiove (Mukačeve, Munkács) smarkiai pašaudė į Ukrainos autoritetą.

[oranger]

/\ Turėjau omeny tą kategorišką frazę apie Regionų partijos narius, kurie visi yra banditai. Su tokais apibendrinimais galima toli nueiti. Tuomet nežinia, ką galvoti apie ukrainiečius, kurių didesnė dalis rinkėjų prieš kelerius metus balsavo už partiją kurioje visi yra banditai...

Nors šiaip tos ukrainietiškos gaujos su tarpusavio šaudynėmis Mukačiove (Mukačeve, Munkács) smarkiai pašaudė į Ukrainos autoritetą.

Aš nesakiau, kad visi Regionų partijos nariai buvo banditai.

[Romas]

/\ Grąžinu Tavo klausimą atgal - tai gal žinai, kuris Regionų partijos narys nėra banditas. Oglasite ves' spisok.

Grįžtame prie Ukrainos temos.