Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eimantas]

O kokioj stadijoj jo buvimo čia klausimas?

[oranger]

O kokioj stadijoj jo buvimo čia klausimas?

Politinio prieglobsčio suteikimo stadijoje. Kas leidžia jam ramiausiai tupėti Olandijoje ar bet kurioje kitoje ES šalyje ir iš ten dergti ant Ukrainos.

[oranger]

Tai video nufilmuotas melas, kaip sumuša žmogų, o kitą terorizuoja? Aišku, ačiū už išsamų paaiškinimą.

Aš tai net nesiruošiu to melagio ir falsifikatoriaus vaizdelių žiūrėti, taigi negalėsiu padėti. Įtariu, kad vaizdas - viena, o išvados - kita. Kaip ir visoje putleriškoje propagandoje...

[Dadis]

Rusų žurnalisto Arkadijaus Babčenkos pastebėjimai apie ukrainiečių charakterį ir kaip jis paskeitė dėl karo:

Нэнька Украина
http://starshinazapasa.livejournal.com, 2014.10.19

Ukrainiečių ikikarinio būdo apibūdinimas aišku kiek perdėtas, "nusaldintas":

Оказалась, что украинцы - абсолютно беззлобная, совершенно неагрессивная, невоинственная нация. Уровень агрессии минимален. Уровень толерантности - на порядок выше. Мирное сосуществование разных конфессий. Двуязычный Киев. Вполне миролюбивый к русским Львов. Никакого напряжения. Менталитет мелкособственнического трудолюбивого хозяина, которому заниматься собственным хозяйством интереснее, чем драться с соседями.
В общем, то, что лучше всего описывается словом "нэнька".
Что-то доброе, мягкое, незлобивое.

Bet karas juos daro abejingais, ciniškais, agresyviais, pilnais neapykantos - ir dėl to kaltas Putinas ir jo "klika".

[oranger]

Ką gi, palieku forumą, nors esu vienas jo veteranų. Visiems sėkmės. Ačiū už tuos ilgus bendravimo metus ir tikrai malonias akimirkas.

Moderatorių (ne visų, žinoma) politika pasidarė per daug palanki putinizmui ir šiaip kretinizmui...
Net neįsivaizdavau, kad taip gali atsitikti čia.

[spirit]

Man atrodo kad tau tiesiog reikėjo valdyt savo emocijas kažką pareiškiant prieš rusiją ir tiek. Nepagalvok kad aš, nors ir būdamas pusiau rusu, esu putino pusėje. Tikrai ne. Kažkiek stengiuos būti labiau per vidurį, gal netgi labiau į tavo pusę. Tiesiog tie tavo pernelyg emocijonalūs pasisakymai turbūt davedė moderatorius ir jie, neskaitant savo pažiūrų, nusprendė tiesiog griežčiau kontrolioti tavo dalyvavimą diskusijose. Nepyk jei įžeidžiau, bet tiesiog tai mano tokia nuomonė apie susiklosčiusią situaciją.

[disident]

Ką gi, palieku forumą, nors esu vienas jo veteranų. Visiems sėkmės. Ačiū už tuos ilgus bendravimo metus ir tikrai malonias akimirkas.

Moderatorių (ne visų, žinoma) politika pasidarė per daug palanki putinizmui ir šiaip kretinizmui...
Net neįsivaizdavau, kad taip gali atsitikti čia.

Labai apgailestauju, kad priėmei sprendimą trauktis. Be tavęs bus sunku suprasti, kas iš tiesų vyksta Ukrainoje, jeigu iš viso vyks diskusijos tomis temomis.

Manau, kad kai kurie forumo moderatoriai (kaip, beje, ir didžioji dalis ES) tiesiog nesupranta, kad vyksta realus karas keliose plotmėse.

Labai sunku kovoti su troliais, labai gaila, kad jie sugadino ir šį forumą. Padorūs nariai neturi nei tiek resursų, nei galimybių, nei kantrybės eiti prieš tą bullshito jūrą.

[abruo]

Ką gi, palieku forumą, nors esu vienas jo veteranų. Visiems sėkmės. Ačiū už tuos ilgus bendravimo metus ir tikrai malonias akimirkas.

Moderatorių (ne visų, žinoma) politika pasidarė per daug palanki putinizmui ir šiaip kretinizmui...
Net neįsivaizdavau, kad taip gali atsitikti čia.

Labai gaila tai girdėti. Vis užsukdavau į forumą ieškodamas normalių diskusijų ir informacijos. Gaila, kad vienas iš aktyviausių narių apleidžia mūsų frontą. Labai tikiuosi, kad forume neliks tik troliai.

[J.U.]

Ką gi, palieku forumą, nors esu vienas jo veteranų. Visiems sėkmės. Ačiū už tuos ilgus bendravimo metus ir tikrai malonias akimirkas.

Moderatorių (ne visų, žinoma) politika pasidarė per daug palanki putinizmui ir šiaip kretinizmui...
Net neįsivaizdavau, kad taip gali atsitikti čia.

Nereikia to daryti! Kas čia būtų, jei visi ukrainiečiai pradėtų užleidinėti pozicijas.

[Eimantas]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-t...layer_embedded

2014 kovas Charkove. Ir kas gi ten toks nuo 5:50.

[Romas]

Vesti.ua 2015.04.09
Рада решила переименовать Днепропетровск и Днепродзержинск
Rada nusprendė pervardinti Dniepropetrovską ir Dnieprodzeržinską

В четверг, 9 апреля, Верховная Рада запретила пропаганду и символику коммунизма и нацизма в Украине.

В соответствии с законом, названия городов и других населенных пунктов, улиц и других объектов в населенных пунктах, связанных с фамилиями или псевдонимами деятелей СССР и КПСС, юбилеями Октябрьской революции, СССР и КПСС, установления советской власти в каком-либо регионе (исключение - освобождение Украины Красной армией).
Переименованию подлежат:
- города Днепропетровск, Днепродзержинск, Артемовск, Ильичевск и т. д.
- улицы (проспекты, площади, скверы) Ленина, Калинина, Героев Сталинграда, Ленинградская, 40-летия Октября, 50-летия СССР и т. д., а также названные в честь местных партийных деятелей не ниже секретаря райкома
Верховная Рада или местные органы власти должны принять решения о переименовании не позже, чем через 9 месяцев после публикации закона.

http://vesti-ukr.com/odessa/95842-ra...eprodzerzhinsk

Aukščiausioji Rada priėmė įstatymą dėl komunizmo ir nacizmo simbolių propagandos uždraudimo. Per 9 mėnesius turi pervardinti miestai, gatvės ir kt. objektai, kurie pavadinti komunizmo veikėjų vardais.

Į sąrašą patenka tokie miestai kaip milijoninis Dniepropetrovskas ar Iljičiovsko uostamiestis Odesos srityje.
Ypač daug tokių vietovių pavadinimų yra Donbase (Artiomovsk, Krasnyj Oktiabr, Kujbyševo, Kominternovo), iš jų didelė dalis separatistų kontroliuojamoje teritorijoje kontroliuojamoje teritorijoje.

[Dadis]

Солонин и Собченко: Если Порошенко подпишет закон о принудительном "шанувании" нацистов, в США развяжут антиукраинскую кампанию
http://gordonua.com, 2015.05.04

Rusijos istorikas ir publicistas Markas Soloninas ir JAV gyvenantis istorikas ir žurnalistas Aleksejus Sobčenko perspėja Ukrainą nepriimti prieštaringai vertinamo įstatymo "Dėl kovotojų už Ukrainos nepriklausomybę XX amžiuje teisinio statuso ir atminties įamžinimo" - anot jų, šio įstatymo priėmimas gali sukelti rimtą antiukrainietišką kampaniją JAV ir atstumti pagrindinį sąjungininką Europoje Lenkiją. Pagrindinis kabliukas - tokių organizacijų kaip OUN ir UPA, kurių darbai švelniai tariant tikrai nėra vertinami vienareikšmiškai, įtraukimas į sąrašą.
Įstatymo projektą galima rasti čia:

Проект Закону про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті

[Forumo_Dalyvis]

Nesupratau - tai nori Ukraina visos tos vakarietiškos didelės pažangos, kultūros ir tolerancijos, ar vis dėlto nenori?

Kijeve surengtas gėjų paradas išprovokavo smurtą

Tiek buvo norinčių eiti link vakarų, tai iš kur dabar tiek nepatenkintų? Nežinojo, kad tolerantiškose vakarų šalyse (tokiose kaip Lietuva) šitokios eitynės - dabar jau įprastas reiškinys?

[oranger]

Nesupratau - tai nori Ukraina visos tos vakarietiškos didelės pažangos, kultūros ir tolerancijos, ar vis dėlto nenori?

Kijeve surengtas gėjų paradas išprovokavo smurtą

Tiek buvo norinčių eiti link vakarų, tai iš kur dabar tiek nepatenkintų? Nežinojo, kad tolerantiškose vakarų šalyse (tokiose kaip Lietuva) šitokios eitynės - dabar jau įprastas reiškinys?

Ukrainoje, kaip ir visur Europoje, yra visokių žmonių ir visokių nuomonių. Lietuvoje gėjų paradai irgi sunkiai vyksta...
Be to, tai yra proga pasipiarinti visokioms jėgoms. Provokacijos irgi neatmesčiau.
Šiaip, nustebino tik padidintas "Dešiniojo sektoriaus" dėmesys šiam renginiui. Lyg čia būtų svarbiausias šiuo metu reikalas

O tavo vietoje nesureikšminčiau gėjų paradų iki "vakarietiškos didelės pažangos ir kultūros". Nes tai nerimta. Nesugadink savo "gilaus trolio" reputacijos

[TH1]

Nesupratau - tai nori Ukraina visos tos vakarietiškos didelės pažangos, kultūros ir tolerancijos, ar vis dėlto nenori?

Kijeve surengtas gėjų paradas išprovokavo smurtą

Tiek buvo norinčių eiti link vakarų, tai iš kur dabar tiek nepatenkintų? Nežinojo, kad tolerantiškose vakarų šalyse (tokiose kaip Lietuva) šitokios eitynės - dabar jau įprastas reiškinys?

Protestas Prancuzijoje pries tos pacios lyties vedybas. O cia banderovcai viso labo kelis pacanus tesugebejo surinkt ?

http://api.ning.com/files/4mbmBJabTg...iageFrance.jpg

[dr-rox]

Kad gana ramiai ten, pas mus buvo žymiai agresyviau viskas:

[oranger]

Na, juk toks trolio darbas - paversti kiekvieną įvykį reikiamą pusę.
Jei gėjų paradas praėjo sklandžiai - "atsukot šikną Amerikai". Jei gėjų paradas užpultas - "banderovcai neverti Europos"


O šiaip, Forumo dalyvis, juk čia ne pirmas gėjų paradas Kijeve. Ar jau užmiršai Janukovičiaus organizuotą? Ir niekas tada neužpuolė... keista, ane?





http://mosmonitor.ru/articles/photo/...i_i_alkogoliki

[ViR2]

Na nezinau, nera man jie labai panasus is nuotrauku I vaivorykstinius...

[DeSadas]

veidu ir nosies spalvos vaivorykstines, bet cia gal del saldziu gerimu!

[Eidvis]

Aš tai didžiuojuos ukrainiečiai, kad jie taip sparčiai artėja civilizuoto pasaulio pusėn, kai tuo tarpu Rusija toliau tvirtina savo pozicijas trečiojo pasaulio šalių tarpe. Ir čia ne tik apie gėjų paradus ar žmogaus teises, tačiau ir apie kova su korupcija, ekonomines reformas, pradedamas ruošti III energetikos paketas, tvarkomas valstybinių įmonių valdymas ir t.t. ir t.t. ir visą tai vyksta karo su Rusija ir didžiulės ekonominės krizės stovyje. Tai yra nežmoniškai sunkus išbandymas ir ukrainiečiai jį puikiai atlaiko. Jeigu tik jiems pavyks sėkmingai atsiriboti nuo Rusijos ir jeigu tik pavyks sėkmingai iškrapštyti Putino pakalikus iš Ukrainos, mano supratimu Ukrainos laukia labai šviesi ateitis.

Tai, kad rytų Europa vis dar ekonomiškai atsilieka nuo vakarų Europos, yra tos pačios Rusijos/sovietų sąjungos kaltė. Panaikinus Rusijos faktorių tereikia laiko (nors ir daug), kad rytai ekonomiškai prisivytų vakarus, ką didžioji dalis rytų Europos šalių sėkmingai daro jau 20 metų, tame tarpe ir mes. Tai, kad šiaurės Europa yra labiau išsivysčiusi, nei pietų Europa, yra žmonių nuopelnas, nes šiauriečiai yra darbštesni, pažangesni, labiau linkę į technologijas. Tiesą sakant net Baltarusija, valdoma diktatoriaus, sugeba bvp/gyventojui turėti didesnį nei kokia Bulgarija, kuri yra ES narė. Mano supratimu išspyrus Putino Rusiją iš mūsų regiono, ilgalaikis Ukrainos ekonominis potencialas yra kur kas didesnis už Turkijos, Balkanų ar netgi tos pačios Italijos ar Graikijos. Tereikia laiko, nors ir labai nemažai. Ir esu tikras, kad Ukraina į ES įstos kur kas ankščiau, nei Turkija, jei pastaroji apskritai į ją įstos.