Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[nomad]

Kijeve vėl milicija vaiko protestus. O čia šitie protestai su pirotechnikos svaidymu skaitosi taikūs ar ne? Žiemą Molotovo kokteiliai skraidė, tai žiniasklaidoje tie protestai buvo pateikiami kaip taikūs. Jau darosi kažkaip sunku atskirti, kada protestai taikūs, o kada ne.

Prie Ukrainos parlamento kilo susirėmimai

O čia Ukrainos kareiviai demobilizacijos reikalavo Kijeve. Gal irgi kyšo Putino ranka?

Prie prezidentūros Kijeve – karių protestas

Aš šiuo metu Kijeve - čia nieko ypatingo ir baisaus nevyksta, žmonės ramiai vaikšto į darbą ir geria kavą lauke, nes 20 laipsnių temperatūra ir saulė šviečia. Nuotrauką atsiusti gal patvirtinimui, jei dar nebūsi užbanintas iki to laiko? Ar nesivargint? Nes nuo faktų matyt galva gali apsvaigti, muilo burbule iki to laiko gyvenus?

[nesekasi]

Jei ne Saakašvilis, Gruzija jau seniai būtų tokia kaip Armėnija, absoliutus Rusijos satelitas.

absoliuti dauguma Gruzijoj dėkinga Saakašviliui už reformas ir progresą. lygiai ta pati dauguma nepatenkinta jo aplinkos korupcija ir kitais reiškiniais. dabar mūsų forumo vatnikas rašo tokius sakinius "ir net anksčiau jį taip palaikiusi JAV nesistengia jo priglausti". jei priglaustų, rašytų - "kadangi jis buvo akvaizdus JAV statytinis, tik JAV jį ir priglaudžia". nesuprantama tokiems vatnikams, kad yra ir geros žmogaus savybės, ir blogos, kad ne viskas juoda balta, ir kad pati JAV anksčiau rėmusi konkretų žmogų gali jo neberemti, dėl būtent tų ivardinimų "prisidirbimų", kuriais jis kaltinamas. tokiems vatnikams yra tik vienas neklystantis šventas ir amžinas caras, kurio šventas žodis per minutę gali pakeisti įsitikinimus ir anksčiau gintus faktus 180°.

[TH1]

Kaip viskas paprasta: jeigu kažkas blogai - Putinas kaltas. Jeigu kažkas nepatenkinti - Putino pakalikai. Jeigu kažkas protestuoja - Putino provokacija. Jeigu kažkas kitaip galvoja - Putinas smegenis praplovė. Jeigu kitaip galvodamas dar ir išreiškia savo nuomonę - Putinas sumokėjo. Ir aišku, nuo baisaus Putino išgelbės tik gerieji vakarai Tokios grynai 1995 metų nuotaikos, kai dar Lietuva buvo nemačiusi vakarų ir galvojo, kad ten rojus žemėje. Na, aš suprantu - Ukraina vakarų vis dar nepamatė, tai pilna iliuzijų. Bet pas mus...?

Tarp kitko, o tai kur vakarų lyderių pasipiktinimas dėl išvaikytų šiandieninių protestų Kijeve?

Lietuviai pamate vakarus ir todel ten verziasi simtais tukstanciu. Vienam kitam ukrainieciui taip pat pasiseka gaut darbine viza metams ar dviems ir visi iki vieno daro viska, kad tik pasilikt. Per metus ismoksta kalba, leidziasi isnaudojami darbdaviu, kad tik pasilikt ir gaut viza ilgesniam laikui.

Tai labai gerai kad kavą geria, skanaus. Bet kavos gėrimas nepaneigia to fakto, kad buvo protestai, juos išvaikė, o vakarai pasipiktinimo nepareiškė. Skirtingai nei žiemą. Vakarų reakcija šiuo atveju yra pats įdomiausias dalykas.

Gal jeigu Poroshenko butu pasiuntes specnaza ir daves isakyma issaudyt simta zmoniu, Vakaru reakcija butu buvus kitokia.

[Willow]

Kaip viskas paprasta: jeigu kažkas blogai - Putinas kaltas. Jeigu kažkas nepatenkinti - Putino pakalikai. Jeigu kažkas protestuoja - Putino provokacija. Jeigu kažkas kitaip galvoja - Putinas smegenis praplovė. Jeigu kitaip galvodamas dar ir išreiškia savo nuomonę - Putinas sumokėjo. Ir aišku, nuo baisaus Putino išgelbės tik gerieji vakarai Tokios grynai 1995 metų nuotaikos, kai dar Lietuva buvo nemačiusi vakarų ir galvojo, kad ten rojus žemėje. Na, aš suprantu - Ukraina vakarų vis dar nepamatė, tai pilna iliuzijų. Bet pas mus...?

Tarp kitko, o tai kur vakarų lyderių pasipiktinimas dėl išvaikytų šiandieninių protestų Kijeve?

Na, štai..proga padiskutuoti su kitokią nuomonę turinčiu forumiečiu..smagu. Maidan'o ir šių protestų negalima lyginti dėl jų masiškumo. Manau, tai akivaizdu... Žinoma, šie protestai gali būti didesnio masto reiškinių pradžia, nors aš taip nemanyčiau vien dėl to, jog dabartinė valdžia (ypatingai prezidentas Porošenko) turi pakankamai aukštus reitingus.
Visa kita ką parašėte, tai tiesiog jūsų hiperbolizavimas...tikrai niekas neteigia, jog dėl visko kas blogai kalta Rusija. Yra "blogi dalykai", dėl kurių Rusijos politika kalta, yra "blogi dalykai" dėl kurių ji nėra kalta. Bet naivu būtų manyti, jog Ukrainoje neveikia Rusijos specialiosios tarnybos, kurioms ten dabar itin palanki dirva..
Ir ,galiausiai, žinote, pažvelgus į Rusiją dabar ir palyginus su Vakarais, tai Vakarai tikrai atrodo kaip rojus..

[J.U.]

Nebūkim naivūs. Visuose Ukrainos dešiniuosiuose judėjimuose tikrai yra prikaišiota Putino provokatorių. Ir ne tik Ukrainoje taip yra, nereikia abejoti kad Lietuvoje panaši padėtis. Taigi ta "demonstracija" prie Rados kaip tik ir yra Rusijos inspiruota provokacija.

[balietis]

Dalyvi, пішов нах..
Ukraina yra šalis su sudėtinga istorija ir susiskaldžiusia visuomene. Tik ta visuomenė Chuilo dėka dabar yra gerokai vieningesnė nei pernai (praktiškai būtų galima paminklą pastatyti šalia S. Banderos - už nacijos suvienijimą). Ir taip, Vakarai, lygininat su "rusišku pasauliu", tikrai yra rojus žemėje, kai TSRS bankrutavo ir išsivaikščiojo, tai Lenkijos ir Ukrainos ekonomikos laikėsi labai panašiai (blogai). Praėjo mažiau nei 25 metai, galima palyginti.

[balietis]

Šitą reikėtų gal dėti prie "Informacinio karo", bet kadangi paskutiniai Dalyvio postai čia, tai gal tebūnie čia:

R.Sadauskas-Kvietkevičius mano, kad Rusijos tikslai, kuriuos buvo galima pasiekti aktyviais karo veiksmais, jau yra įgyvendinti – Ukrainos rytinėje dalyje sukurtas Padniestrės, Abchazijos ir Pietų Osetijos tipo darinys. Todėl Maskva dabar jau skuba taisyti šio karo pasekmes – pašlijusius santykius su Vakarais.
„Todėl visose Ukrainą palaikiusiose ir sankcijas Rusijai įvedusiose šalyse suaktyvinamos visos Kremliui tiesiogiai pavaldžios ir jo įtakoje esančios jėgos – nuo profesionalių karinės žvalgybos agentų iki „naudingų idiotų“, skalambijančių apie vietinio politinio elito pataikavimą amerikonams“, – sako R.Sadauskas-Kvietkevičius.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz3GBwhFeks

[Dadis]

Odesoje vakar įvyko bendras "Dešinio sektoriaus" ir Odesos žydų bendruomenės labdaringas koncertas savanorių batalionams paremti:

Nugi ir sakyk po to, kad "žydobanderininkų" nėra.

[r08n]

Minutės pertraukėlė.

[Eidvis]

Nors rinkimuose į Radą suskaičiuota dar tik 72% balsų ir nors tie balsai lems tik pusę rados sudėties, tačiau daugiau mažiau išvadas jau galima darytis.

Šiuo metu rezultatai tokie:
Jaceniuko partija - 21.88%
Porošenkos - 21.46%
Maidaniečių partija - 11.11%
Pro-rusiška - 9.71%
Populistai - 7.39%
Tymošenko - 5.67%
Nacionalistai - 4.73%

Visi tikėjosi, o labiausiai tikriausiai Putinas, kad nacionalistai užims bent jau prizinę vietą, tačiau atrodo, kad jie gali net nepatekti. Komunistų partija pirmą kartą per 100 metų nepateks į Radą. Janukovičiaus palikuonys gavo 10% balsų ir tai tikriausiai vienintelė partija, kuriai pavyks patekti į Radą. Tai žinoma yra didelis laimėjimas Ukrainai, tačiau kartu tai nėra ir visiškas prorusiškų jėgų sutriuųkinimas. Ketvirta vieta - ne taip jau ir blogai, ypač žinant, kad nebalsavo Krymas, kaip ir dauguma Donbaso gyventojų. Beto prorosuški rinkėjai kur kas pasyviau dalyvavo rinkimuose, tai aiškiai matosi, nes kuo rusiškesnis rajonas - tuo jame aktyvumas menkesnis. Dėl to šiek tiek baisu, kad prorusiškos jėgos Ukrainoje gali dar prisikelti. Atrodytu neįtikėtina, tačiau žinant Čečėnijos istorija, šimtų tūkstančių čečėnų maršas Putino gimtadienio proga taip pat neįtikėtinai atrodė. Taigi jeigu Donbasas liks Ukrainai ir jie dalyvaus kituose rinkimuose, per kuriuos prorusiški rinkėjai tikriausiai taps kur kas aktyvesni, tai ir prorusiškų jėgų rezultatai bus kur kas geresni. Beto jie pasinaudos dar ir tuo, kad žmonės bus nusivylę naująją valdžia (taip visada būna, o ypač kai ekonomika sminga į apačią), beto gali mėginti į savo pusę palenkti populistines partija - tai irgi gerai įvaldyta Kremliaus politikos konstruotojų taktika. Dėl to dar gali būti per ankti džiaugtis, kad Ukraina galutinai pasuko vakarų kryptimi.

Dėl to aš visgi galvočiau, kad Ukrainai būtų naudinga išsioperuoti Donbasą, tiksliau tą sąlyginai nedidelę ir labai tankiai apgyvendintą teritoriją, kurią yra užspaudusios ATO pajėgos (berods 30% Donbaso teritorijos). Galėtų jie tapti antrąja Padniestre ir būtų puikus pavyzdys likusiems Ukrainos rusams, kad prie gero tai nepriveda.

Beto, būtų gerai, jeigu pavyktų Porošenkos arba Jaceniuko partijai šį kartą likti opozicijoje. Galbūt dabartinė vyriausyubė būtų kiek silpnesnė, tačiau protingus sprendimus visuomet galima ir iš opozicijos paremti, o svarbiausia, kad reikia galvoti ir apie sekančius rinkimus. Rinkimuose svarstyklės paprastai svyruoja iš vienos į kitą pusę, dėl to jeigu visos padorios ir progresyvios partijos dabar susiburs į vieną pusę - tai kas liks kitoje pusėję, į kurią svarstyklės pakryps po kitų rinkimų?

[nomad]

/\ Absoliučiai ne - labiausiai nenaudingas dabar Ukrainai būtų Prezidento bloko neįtraukimas į Vyriausybę. Dar 4 metų neefektyvaus valdymo nori? Reikia atvirkščiai Porošenko ir Jatseniuko jėgas konsoliduoti, kad galų gale šalis turėtų labiau aiškų/vertikalesnį politinių sprendimų priėmimo mechanizmą.

Kaalicijos tokioje šalyje kaip Ukraina, anksčiau ar vėliau baigiasi kaltų ieškojimu viduje ir prieštaringų privačių/atskirų interesų grupių norų stūmimu, kurie iš Koalicijos daro politinį cirką. Dėl to kuo mažiau jėgų bus valdančioje Koalicijoje, tuo geriau, nes bus sumažinta valdžios fragmentavimo galimybė ir apribota įvairių interesų grupių įtaka.

O dėl galutinio jėgų balanso dar reikia palaukti pakartotinių rinkimų vienmandatėse apygardose.

[Romas]

Rinkimai į Aukščiausiąją Radą apdorojus 60% balsų.
Čia turbūt daugiamadatė apygarda

Vietoj ankstesnio aiškaus padalinimo į Pietus-Rytus ir į Vakarus-Šiaurę atsirado vidurinis ruožas - Porošenko partija (rausva spalva). Prezidento šalininkai pirmauja Kijeve, taip pat Vinicos, Užkarpatės, Sumų ir su mažesne persvara - Černigovo (Černihivo), Poltavos, Odesos, Chersono ir Nikolajevo (Mykolajivo) srityse
Opozicinis blokas, buv. Regionų partija (violetinė spalva) aiškiai pirmauja Donecko. Luhansko, Charkovo srityse, taip pat Dniepropetrovsko ir Zaporožės srityse


http://job-sbu.org/predvaritelnyie-r...4-10-2014.html

[oranger]

Nors rinkimuose į Radą suskaičiuota dar tik 72% balsų ir nors tie balsai lems tik pusę rados sudėties, tačiau daugiau mažiau išvadas jau galima darytis.

Šiuo metu rezultatai tokie:
Jaceniuko partija - 21.88%
Porošenkos - 21.46%
Maidaniečių partija - 11.11%
Pro-rusiška - 9.71%
Populistai - 7.39%
Tymošenko - 5.67%
Nacionalistai - 4.73%

Visi tikėjosi, o labiausiai tikriausiai Putinas, kad nacionalistai užims bent jau prizinę vietą, tačiau atrodo, kad jie gali net nepatekti. Komunistų partija pirmą kartą per 100 metų nepateks į Radą. Janukovičiaus palikuonys gavo 10% balsų ir tai tikriausiai vienintelė partija, kuriai pavyks patekti į Radą. Tai žinoma yra didelis laimėjimas Ukrainai, tačiau kartu tai nėra ir visiškas prorusiškų jėgų sutriuųkinimas. Ketvirta vieta - ne taip jau ir blogai, ypač žinant, kad nebalsavo Krymas, kaip ir dauguma Donbaso gyventojų. Beto prorosuški rinkėjai kur kas pasyviau dalyvavo rinkimuose, tai aiškiai matosi, nes kuo rusiškesnis rajonas - tuo jame aktyvumas menkesnis. Dėl to šiek tiek baisu, kad prorusiškos jėgos Ukrainoje gali dar prisikelti. Atrodytu neįtikėtina, tačiau žinant Čečėnijos istorija, šimtų tūkstančių čečėnų maršas Putino gimtadienio proga taip pat neįtikėtinai atrodė. Taigi jeigu Donbasas liks Ukrainai ir jie dalyvaus kituose rinkimuose, per kuriuos prorusiški rinkėjai tikriausiai taps kur kas aktyvesni, tai ir prorusiškų jėgų rezultatai bus kur kas geresni. Beto jie pasinaudos dar ir tuo, kad žmonės bus nusivylę naująją valdžia (taip visada būna, o ypač kai ekonomika sminga į apačią), beto gali mėginti į savo pusę palenkti populistines partija - tai irgi gerai įvaldyta Kremliaus politikos konstruotojų taktika. Dėl to dar gali būti per ankti džiaugtis, kad Ukraina galutinai pasuko vakarų kryptimi.

Dėl to aš visgi galvočiau, kad Ukrainai būtų naudinga išsioperuoti Donbasą, tiksliau tą sąlyginai nedidelę ir labai tankiai apgyvendintą teritoriją, kurią yra užspaudusios ATO pajėgos (berods 30% Donbaso teritorijos). Galėtų jie tapti antrąja Padniestre ir būtų puikus pavyzdys likusiems Ukrainos rusams, kad prie gero tai nepriveda.

Beto, būtų gerai, jeigu pavyktų Porošenkos arba Jaceniuko partijai šį kartą likti opozicijoje. Galbūt dabartinė vyriausyubė būtų kiek silpnesnė, tačiau protingus sprendimus visuomet galima ir iš opozicijos paremti, o svarbiausia, kad reikia galvoti ir apie sekančius rinkimus. Rinkimuose svarstyklės paprastai svyruoja iš vienos į kitą pusę, dėl to jeigu visos padorios ir progresyvios partijos dabar susiburs į vieną pusę - tai kas liks kitoje pusėję, į kurią svarstyklės pakryps po kitų rinkimų?

Kas yra ta "maidaniečių" partija ir kas yra tie "nacionalistai"?

[oranger]

Balsavimo rezultatai Lietuvoje:

rinkėjų (Ukrainos piliečių sąrašuose) - 1605, balsavo - 177.

1. Porošenkos blokas - 40
2. "Samopomič" - 39
3. "Pilietinė iniciatyva" - 19
4. "Liaudies frontas" - 17
5. Komunistų partija - 12

6. "Svoboda" - 10
7-9. "Dešinysis sektorius", "Tėvynė" ir Opozicijos blokas - po 8.

[Sula]

Dėl to aš visgi galvočiau, kad Ukrainai būtų naudinga išsioperuoti Donbasą, tiksliau tą sąlyginai nedidelę ir labai tankiai apgyvendintą teritoriją, kurią yra užspaudusios ATO pajėgos (berods 30% Donbaso teritorijos). Galėtų jie tapti antrąja Padniestre ir būtų puikus pavyzdys likusiems Ukrainos rusams, kad prie gero tai nepriveda.

Nevisai sutikčiau su šiuo teiginiu. Pvz.: dabartinė Abchazija ir Pietų Osetija yra totali š.kna palyginus su likusia Gruzija. Bet tai netampa pamokymu. Atvirkščiai, neseniai Abchazijoje perversmą įvykdė dar radikalesnės jėgos. Tiesa, ten veikia tam tikri vietiniai nacionalizmo veiksniai.
Padnestrės situacija panašesnė į Donbaso, tačiau ji neturi tiesioginio sąlyčio (ir, tikėkimės, neturės) su Rusija. Ir, skirtingai nei įsivaizduojama, Padnestrė yra stipriai susijusi su Moldovos Respublika. Beveik 2/3 gyventojų turi Moldovos pasus! Daugelis įmonių dirba su Moldova ir netgi ten muitinasi, gauna sertifikatus ir pan.

[Eidvis]

/\ Absoliučiai ne - labiausiai nenaudingas dabar Ukrainai būtų Prezidento bloko neįtraukimas į Vyriausybę. Dar 4 metų neefektyvaus valdymo nori? Reikia atvirkščiai Porošenko ir Jatseniuko jėgas konsoliduoti, kad galų gale šalis turėtų labiau aiškų/vertikalesnį politinių sprendimų priėmimo mechanizmą.

Visų pirma tai buvimas opozicijoje dar nereiškia, kad negalima padėti priiminėti reikiamų sprendimų. Tiesą sakant nemažai reikiamų sprendimų yra priiminėjama netgi dabar, kai radą valdo Janukovičiaus pakalikai.

Tačiau tikriausiai čia nėra teisingo atsakymo, nes niekas negali pasakyti kas bus po keturių metų. Tačiau mano supratimu absoliučioje daugumoje demokratinių šalių išryškėja dvi politinės pusės. Kaip kad Lietuvoje saocdemai su konservatoriais, kurie vieni kitus po kiekvienų rinkimų keičia. Vokietijoje taip pat yra konservatoriai vs. socdemai. UK konservatoriai ir leiboristai ir t.t. Kad ir kokia demokratija būtų, dažniausiai išryškėja du poliai.

Taigi beveik nėra abejonės, kad ir Ukrainoje išryškės du poliai, kaip kad ir buvo iki šio. Ir tie du poliai - tai pro-rusiška ir pro-vakarietiška pusė. Tačiau tik dabar Ukraina turi galimybes abejuose poliuose pastatyti pro-vakarietiškas jėgas. Arba daryti tokį hibridinį variantą, kaip kad yra Lietuvoje, kai vienoje pusėje pro-vakarietiška, o kitoje riboto pro-rusiškumo jėgos su vakarietiškumo elementais.

Jeigu visos vakarietiškos jėgos bus sutelktos vienoje pusėje - gausis kokybiška koalicija, tačiau labai tikėtina, kad tik vienkartinė, kuri po kadencijos vėl turės užleisti vietas pro-rusiškoms jėgoms. Jeigu skirtingose pusėse atsidurtų dvi normalios jėgos, tikėtina kad pavyktų pasiekti panašų rezultatą kaip Lietuvos politikoje.

Tačiau greičiausiai taip nebus ir nesu tikras ar tai yra blogai. Krymo su didžiausia pro-rusiškų rinkėjų meka praradimas, galimas Donbaso praradims ir karas Ukrainą gali pastatyti į Latvijos poziciją, kai pro-vakarietiška pusė yra labai stipri ir laimi visus rinkimus. Toks variantas tikriausiai nėra pats blogiausias, o galbūt netgi geriausias, tačiau šalyje, kurioje vis dar klęsti korupcija, yra labai pavojinga kai nėra valdžios kaitos.

Kas yra ta "maidaniečių" partija ir kas yra tie "nacionalistai"?

Maidaniečiai - 'savipagalbos' partija. Sukurta daugiausiai iš Maidano ir kare dalyvaujančių veikėjų. Bent jau tokį susidariau įspūdį iš spaudos. O nacionalistai - tai laisvės partija, kiek suprantu jie remiasi daugiausiai nacionalistine pasaulėžiūra.

Nevisai sutikčiau su šiuo teiginiu. Pvz.: dabartinė Abchazija ir Pietų Osetija yra totali š.kna palyginus su likusia Gruzija. Bet tai netampa pamokymu. Atvirkščiai, neseniai Abchazijoje perversmą įvykdė dar radikalesnės jėgos. Tiesa, ten veikia tam tikri vietiniai nacionalizmo veiksniai.

Gruzijos situacija kiek kitokia. Ten nėra tokios rusų ar jų uzurpuotos mažumos, kuri galėtų daryti didesnę įtaką politiniam gyvenimui. Gruzijoje rinkimų niekada nelaimės pro-rusiškos jėgos. Dėl ko nesu tikras su Ukraina, nes tenais riba tarp ruso ir ukrainiečio yra labai menka, o rusų mažuma yra labai didelė, tokio dydžio, kad iki šiol pagrinde jie ir valdė šalį. Tai yra pavojinga ir nereikėtų naiviai tikėtis, kad pavojus praėjęs ir kad tos jėgos, pasitelkusios visokius populistus, neprisikels.

[nomad]

/\ Ukrainoje de facto kol kas nėra 'polių' ir 'ideologijų' kaip kad Vakaruose. Partijos Ukrainoje yra pasikirsčiusios daugiau pagal stiprias asmenybes, aplink kurias sukasi įvairiausio plauko žmonės ir interesų grupės, stumiančios savo sprendimus, kurie labai dažnai yra nesuderinami su partijos formalia 'ideologija'. Be to, Ukrainoje 'konsultacinis' procesas dažniausiai yra tik pretekstas užblokuoti nepatinkančią iniciatyvą, o ne mechanizmas suformuoti labiau informuotą pagrindą konsensuso pagrindu priimtam sprendimui. (Daugumos) konsensusas, kaipo toks, Ukrainoje neegzistavo ir neegzistiuos dar ilgai, nes jam reikia, kad bent jau susiformuotų nacionalinio intereso suvokimas bet kuriuo esminiu užsienio ar vidaus politikos klausimu. Šiaip jau, nesant nacionalinio intereso suvokimo, klausimas ar Ukrainos žmonės šiai dienai apskritai gali būti vadinami kaip pilnavertė 'nacija' ... 'Etninė grupė' - taip, 'tauta' - gal, bet dar ne 'nacija'. Istoriškai tokią politinę-socialinę šalies fragmentaciją ko gero būtų galima paaiškinti istoriniu Ržečpospolitos paveldu (liberum veto teisės naudojimu, 'моя хата с краю' požiūriu ir pan.), kurio Ukraina paradoksaliai išlaikė daugiau, nei Lenkija ar Lietuva ...

Pavyzdys - ką reiškia 'pro-vakarietiškos' jėgos Ukrainoje? Tik tai, kad jos 'anti-rusiškos'? Klausimas ką gali reikšti 'anti-rusiškumas' tokioje etniškai susidvejinusioje šalyje, kurioje dauguma jaunų profesionalų (čia kalba net ne apie senius) savo CV nurodo gimtąją kalbą kaip dvigubą 'ukrainiečių/rusų' (!!!)?... Ir bet kokiu atveju, 'anti-rusiškumas' nėra pilnavertė ideologija. O jei paklausime tų 'pro-vakarietiškų jėgų', ar jos už Ukrainos narystę NATO, kokį atsakymą gausime? O jei paklausime netgi dėl ES narystės ir paaiškinsime, kokius žingsnius Ukrainai teks įveikti, kad tas narystės siekis būtų įgyvendintas - kokį atsakymą gausime? Dabar lengva kalbėti apie 'ES narystę' kaip tolimą fikciją, bet kai kalba pradės eiti apie konkrečius dalykus - viešų finansų valdymą ir biudžeto skaidrumą, energetikos sektoriaus reformą ir suskaldymą pagal ES 3-ią paketą ir t.t. ir pan. - kokia bus tų 'pro-vakarietiškų' jėgų nuomonė?

Dėl to tas požiūris darant analogijas tarp Ukrainos ir Vakarų ar netgi kaimyninių (post-komunistinių) šalių politinių sistemų, yra nekontekstualus, naivus ir, galų gale, pasmerktas nusivylimui.

Tokiame kontekste, sprendimų priėmimo efektyvumas tampa svarbesniu veiksniu už legitymumą. Efektyvesnių sprendimų priėmimo sistemų Ukrainai šiai dienai labiausiai ir trūksta tiek politiniame, tiek operatyviniame lygmenyse.

[balietis]

Toks Dovydas Pancerovas papasakojo savo įspūdžius Andriui Užkalniui:

Dovydas Pancerovas kalbėjo ir apie tai, kad Ukrainai, nepaisant didvyriškumo, turbūt nėra vilčių, nes tie, kas išėjo kariauti savanoriais, būtent ir yra visi tie, kas nori naujos ir vakarietiškos Ukrainos, ir jie žus, o visi sau gyvena ramiai buvusioje ir likusioje Tarybų Sąjungoje, nes būtent tai ir yra visa senoji Ukraina. Pancerovas, kalbėdamas apie tą nelaimingą šalį, buvo kartu entuziastingas ir šiltas, tačiau kartu pakankamai realistiškas.

[J.U.]

Gruzijoje rinkimų niekada nelaimės pro-rusiškos jėgos.

Atrodo, kiek pervertinate gruzinų mentalitetą. Didžiajai daliai gruzinų inteligentų yra labai didelis prestižas gyventi Maskvoje ar bent dažnai ten lankytis. Taip buvo nuo caro laikų, yra ir dabar. Apie didumą Lietuvos inteligentijos to nepasakytume.

[Romas]

Rezultatai daugiamandatėje apylinkėje
Suskaičiuota 96,24% balsų

Raudona - Laiudies frontas (Arsenijus Jaceniukas)
Tamsiai mėlyna - Petro Porošenko blokas
Šviesia mėlyna - Opozicijos blokas (ex Regionų partija)


Užvedus pelę matosi svarbiausių partijų balsų pasiskirstymas kiekvienoje srityje:

http://vesti-ukr.com/kiev/66436-rezu...vyborov-v-radu

I turo rezultatai vienmandatinėse apygardose
Užvedus pelę matosi svarbiausių partijų balsų pasiskirstymas kiekvienoje srityje.
Donbase ir kaimyninėse srityse vienmamdatėse daug balsų surinko save išsikėlę arba Opozicijos bloko kandidatai - dauguma jų buvę regionalai
Pvz., Donecko srities apygardos ir Slovjanskas, kuris balsavo už sovietinę praeitį


http://vesti-ukr.com/kiev/75221-kto-...o-mazhoritarke