Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Dadis]

Blaivesnis nacionalisto iš Rusijos požiūris :
http://petrimazepa.com/ru/basmanov.html
Rekomenduočiau Kaunaz'ui.

Labai įdomus požiūris. Straipsnyje yra ir daugiau nuorodų, iš kurių susidaro įspūdis, kad Girkinas su Bezleriu ir tokie veikėjai kaip Gubarevas, Pušilinas ir Ponomariovas mažai ką turi tarpusavyje bendro - pirmieji "žaidžia" tikrą karą, gi antrieji yra Achmetovo "šešiukės" ir naudojami oficialiosios Kijevo valdžios spaudimui.
Jei tai teisybė, tai pasidaro aišku, kodėl Donecke Bezlerio žmonės bandė užimt VRM pastatą, o DLR žmonės tam pasipriešino.

ФАНТОМ ДНР. То о чем многие знают, но не говорят.
Rusijos nacionalisto Basmanovo blogas, 2014.07.02

[J.U.]

ES visąlaik ir yra Rusijos pusėje, tik akivaizdžiai to neparodo (na jei ginklų pardavimas Rusijai nėra akivaizdu), reikia bent formaliai ginti "demokratiją ir laisvę", įvesti kokias nors formalias sankcijas, pvz. uždrausti keliems politikams įvažiuotį į ES ir pan.

Dar nuo Lenino laikų pradžioje NKVD, po to KGB o dabar FSB augina sau palankią vakariečių politikų pamainą, finansuodama visokius "pažangiuosius" judėjimus, veikdama per visokius "žaliuosius" ir panašiai. Mes dar daug ko nežinome, kodėl ES politikai elgiasi būtent taip o ne kitaip. Prasprūsta kartais įvairūs pranešimai apie veiksmus po kilimu, tačiau tik laikas parodys kas iš tikro vyko ir vyksta dabar.
Man atrodo kad padėtis yra kur kas blogesnė nei manoma.

[Lettered]

Dar nuo Lenino laikų pradžioje NKVD, po to KGB o dabar FSB augina sau palankią vakariečių politikų pamainą, finansuodama visokius "pažangiuosius" judėjimus, veikdama per visokius "žaliuosius" ir panašiai. Mes dar daug ko nežinome, kodėl ES politikai elgiasi būtent taip o ne kitaip. Prasprūsta kartais įvairūs pranešimai apie veiksmus po kilimu, tačiau tik laikas parodys kas iš tikro vyko ir vyksta dabar.
Man atrodo kad padėtis yra kur kas blogesnė nei manoma.

ES pagrindinių šalių politinis kontekstas kitoks nei mūsų, nei Rusija kada buvo jas okupavus (netgi priešingai - padėjo sunaikinti didžiausią Europai grėsmę Hitlerį), nei dabar kelia realią grėsmę. O vien tik iš idėjos priimti sprendimus, kurie nepalankūs vietos verslui, visada labai sunku. Čia panašiai kaip ir mums nelabai rūpi kokie afrikiečiai, kurie vieni kitus skerdžia.

[J.U.]

ES pagrindinių šalių politinis kontekstas kitoks nei mūsų, nei Rusija kada buvo jas okupavus (netgi priešingai - padėjo sunaikinti didžiausią Europai grėsmę Hitlerį), nei dabar kelia realią grėsmę. O vien tik iš idėjos priimti sprendimus, kurie nepalankūs vietos verslui, visada labai sunku. Čia panašiai kaip ir mums nelabai rūpi kokie afrikiečiai, kurie vieni kitus skerdžia.

Na, kontekstas kontekstu, bet atidžiau pažiūrėkim kas stovi ES viešūnėlėse. Štai Barroso. Jaunystėje buvęs maoistas. Cituoju Wiki:

In his college days, he was one of the leaders of the underground Maoist MRPP (Reorganising Movement of the Proletariat Party, later PCTP/MRPP, Communist Party of the Portuguese Workers/Revolutionary Movement of the Portuguese Proletariat)

Niekam ne paslaptis koks Rytų Vokietijoje buvo Stasi vaidmuo ir visa apimantis sekimas bei piliečių verbavimas. Sekdavo net vyrai žmonas ir atvirkščiai. Į jokį bent kiek rimtesnį postą ar valstybines pareigas niekas nepapuldavo nepraėjęs labai rimtų Stasi filtrų. Vėl cituojam:

Later, at the Academy of Sciences, she became a member of the FDJ district board and secretary for "Agitprop" (Agitation and Propaganda).

Visos tiesos tikriausiai taip ir nesužinosim, bet manau, kad Rytų Vokietijoje pasiekti akademinius postus be Stasi palaiminimo negalėtų niekas.
Tai nėra vieninteliai atvejai tarp ES vadovų.

[Eimantas]

"Dešinysis sektorius" pradėjo rodyti patriotiškumą ten kur reikia.

[UMBAS]

Youtube video pasižiūrėjus tokius veiksmus, keista, kad jie dar gyvi...

[Dadis]

Правий Сектор - бій під Карлівкою 6.07.2014

Youtube video pasižiūrėjus tokius veiksmus, keista, kad jie dar gyvi...

Panašu į "pokazūchą" žurnalistams.

[suoliuojantis]

Na, kontekstas kontekstu, bet atidžiau pažiūrėkim kas stovi ES viešūnėlėse. Štai Barroso. Jaunystėje buvęs maoistas. Cituoju Wiki:

Niekam ne paslaptis koks Rytų Vokietijoje buvo Stasi vaidmuo ir visa apimantis sekimas bei piliečių verbavimas. Sekdavo net vyrai žmonas ir atvirkščiai. Į jokį bent kiek rimtesnį postą ar valstybines pareigas niekas nepapuldavo nepraėjęs labai rimtų Stasi filtrų. Vėl cituojam:

Visos tiesos tikriausiai taip ir nesužinosim, bet manau, kad Rytų Vokietijoje pasiekti akademinius postus be Stasi palaiminimo negalėtų niekas.
Tai nėra vieninteliai atvejai tarp ES vadovų.

Nesureikšminčiau ES vadovybės jaunystės nuotykių įtakos. Kaip tik Briuselis iš esmės laikosi kur kas griežtesnės politikos negu visos eilės ES šalių politinis isteblišmentas. Pvz. net ir Vokietijos deleguotas energetikos eurokomisaras Oettingeris laikosi tokios pozicijos , kuri aiškiai nepatinka jo gimtosios Vokietijos verslui ir nemenkai daliai politikų. Ir čia tikrai negalima sakyti visa ES, nes pvz. Švedijos, Airijos ir Austrijos politinė laikysena šiuo ir daugeliu kitų klausimų yra laaaabai skirtingos. Galbūt kiek sunkiau ir mums , ir ukrainiečiams yra tai, kad tokios įtakingos šalys kaip Vokietija ir Prancūzija laikosi dviprasmiškos pozicijos.
Bet pažiūrėkime pvz. į Austrijos patirtį. 1938 metais Austrijoje prisijungimo prie Vokietijos šalininkų buvo tikrai ne mažiau negu šiemet Kryme prisijungimo prie Rusijos šalininkų, o greičiausiai gerokai daugiau. Nepaisant to, 1943 metais Austrijai Vakarų sąjungininkai (prie kurių tuoj pat prisijungė Stalinas) suteikė "pirmosios Hitlerio aukos statusą" ir Austrija buvo traktuojama visai kitaip nei Vokietija (buvo paprasčiausiai naudinga skaldyti Reichą ir kurstyti austrų separatizmą). Po karo Austrija irgi buvo padalinta į keturias okupacines zonas, tačiau skirtingai nei Vokietija 1954 "paleista" su tam tikromis sąlygomis. SSSR vadovybė pamąstė, kad ketvirtadalis Austrijos nėra vertas to, kad likusi Austrija taptų NATO nare ir tvirta Vakarų sąjunginke. Be to austrai įsipareigojo perdaug netrukdyti trečių šalių žvalgybinei veiklai. Vakariečiai pamąstė, kad tie trys ketvirtadaliai Austrijos nebūtinai reikalingi NATO. Be to matyt Vakaruose suveikė emocinis komponentas - nenoras, kad toks svarbus, "kultinis" visai Vakarų civilizacijai Vienos miestas taptų Rytų bloko nariu (ir čia reikia pasakyti, kad Vienos istorinė svarba ir įtaka yra tikrai nesulyginama su Prahos, Varšuvos, Budapešto, jau nekalbant apie kitus CEE miestus svarba Vakarų civilizacijai). Austrai po to kaip karštos bulvės kratėsi bėglių iš Vengrijos 1956 metais ar iš Čekoslovakijos 1968 metais. Tačiau Austrija vis turtėjo ir jei iki WWII Čekija buvo turtingesnė už Austriją, tai jau iki 1960 metų Austrija buvo gerokai turtingesnė ir tas skirtumas paskui 30 metų tik augo. Austrijoje viena po kitos kūrėsi įvairios tarptautinės organizacijos (TATENA, JTO padaliniai, net OPEC ir dar daug kitų), nes tai buvo acceptable šalis visoms pusėms. O austrams kapsėjo pinigėliai, kūrėsi labai gerai apmokamos darbo vietos. Tai kokios norime austrų reakcijos ? Jiems į kraują įaugo, kad toks konformizmas APSIMOKA. O pvz. čekai irgi laikėsi labai nuosaikios poziciijos, labai palankai sutiko Raudonąją Armiją (priešingai nei lenkai, baltai, vengrai ar rumunai), bet who cares kad jie taip nuosaikiai ir irgi kažkiek konformistiškai elgėsi ? Jie nepateko į strateginius žaidimus ir tiek. Todėl ir šiandieniniai čekai neturi to jausmo, kad konformizmas APSIMOKA.

[UMBAS]

"Луганские террористы хвастаються, что из РФ им передали штурмовик Су-25 и танк Т-72 "Урал". Путин, ЕС и США в курсе? Хотят перемирия? "

https://twitter.com/YevhenS

[Romas]

Kolegos, prašom dėti pavadinimus prie video ir tekstinių nuorodų.
Prašom straipsnių tekstus, teiginius, nuotraukas ar kitąč svetimą pateikti su nuorodomis.

1.8. Įdedant nuorodą į straipsnį ar kitą turinio objektą, būtina įkelti pavadinimą arba kitaip duoti suprasti, kokia yra šio turinio tema.
2.4.1 Jei talpinamos kitų autorių nuotraukos, privaloma nurodyti autorystę, o jei ji nežinoma, šaltinį iš kurio paimta nuotrauka.

Vertimas labai pageidautinas.

[Marux]

"Луганские террористы хвастаються, что из РФ им передали штурмовик Су-25 и танк Т-72 "Урал". Путин, ЕС и США в курсе? Хотят перемирия? "

https://twitter.com/YevhenS

o ar jie kontroliuoja nors viena oro uosta is kurio tas su galetu kilti ir aviacinio kuro pasipidyti?

[Eimantas]

"Луганские террористы хвастаються, что из РФ им передали штурмовик Су-25 и танк Т-72 "Урал". Путин, ЕС и США в курсе? Хотят перемирия? "

https://twitter.com/YevhenS

Jų "ministras oboronos" žiniasklaidai sakė, kad Su-25 užgrobė kai šis dėl techninių priežasčių nusileido neskelbiamame aerodrome (pilotas neva pasidavė į nelaisvę), ir dar užgrobė Ukrainos armijos T-72. Jų atsargoje yra, ir lyg teminiuose resursuose minėta, kad kažkiek prikėlė (Lvovo tankų remonto gamykla specializuojasi), bet spėčiau, kad tiesiog Rusijos rezervo bazėse pavargo žaisti su užsistovėjusiais kaprizingesniais T-64.

[Eimantas]

o ar jie kontroliuoja nors viena oro uosta is kurio tas su galetu kilti ir aviacinio kuro pasipidyti?

Ir tiesi kelio atkarpa tinka.

[UMBAS]

o ar jie kontroliuoja nors viena oro uosta is kurio tas su galetu kilti ir aviacinio kuro pasipidyti?

UA neigia šią informaciją - http://news.liga.net/news/politics/2...provergaet.htm

Labai tikėtina, kad oro antpuoliai bus vykdomi iš RF teritorijos prisidengiant mitiniu lėktuvu...

[Romas]

Vesti.ua 2014.07.07
В Донбассе взорвали два моста за день

Donbase susprogdinti du geležinkelio viadukai - vienas ruože Ohorodnyj - Kondraševskaja Nova, kitas - netoli Novobachmutovkos

http://vesti.ua/donbass/59949-v-done...dorozhnyj-most

http://video.vesti.ua/donbass/1778-n...most-s-poezdom

[Eimantas]

Aštuonašė cisterna sulaikė likusius vagonus.

[Marux]

Ir tiesi kelio atkarpa tinka.

nu ir kiek kartu jis sugebetu pakilt/nusileist nesubombarduotas? o dar nusileidus ji reik kazkur nuvairuot paslepti. kuro ir kanistrais juk nepritampysi

[Eimantas]

Galimybė teorinė yra, jei jau tankai ten pirmyn atgal dienos metu važinėja.

[Marux]

Galimybė teorinė yra, jei jau tankai ten pirmyn atgal dienos metu važinėja.

na, neseniai pasirode pranesimas, kad Ukrainos kariai jau pilnai kontroliuoja ir paskutini sienos ruoza Lugansko srityje.

[Eimantas]

Gal koks dešimtas kartas nemeluoja.