Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[kaunaz]

Ką Ukraina nori, tą ir kviečiasi. Amerikiečiai bent jau neprisivogti į Ukrainą atvažiuoja, priešingai nei visi politiniai Rusijos statytiniai.

Tai Rusija pampsta iš savo naftos ir dujų išteklių, tai dabar čia jau pasirodo Rusijai reikia apvoginėti Ukrainą? Kažkaip logika nesiriša.

O dėl amerikiečių nevogimo. Jų pirminis tikslas yra atplėšti Ukrainą nuo draugystės su Rusija. Pati Ukraina juos nedaug domina. Bet vėlgi, tik deja čia iš rusiško šaltinio, bet girdėjau tokia informaciją, kad Ukraina iš dabar pasiskolintų pinigų pirko auksą už milijardą dolerių, kuris kažkodėl tai liko JAV rezervo saugyklose. Galbūt čia tik gandai, propoganda, todėl neteigiu to kaip fakto. Bet pamąstymui.
O kas visiškai oficialu, tai kad Bideno sūnus tapo Ukrainos dųjų įmonės bendrasavininku. Taip čia kertasi ar nesikerta "demokratiniai" ir privatūs amerikiečių interesai, bei ar nesiruošia amerikiečiai apvoginėt Ukrainos?

[J.U.]

Aš tai jaučiuosi kaip bandydamas diskutuoti su nupezusiu, sovietų sąjungos besiilginčiu pensininku iš kokio nors Balbieriškio.

Nereikia taip neįvertinti Balbieriškio pensininkų. Jie, palyginus su kai kuriais čia aktyviai Rusiją propaguojančiais, kiekvienas verti bent jau mokslų daktaro laipsnio. Va vieną dalyką tai sunkoka suvokti, ar tų Rusijos mylėtojų smegenyse kirmėlės, ar tai tiesiog tokia tarnyba (служба).

[index]

Tai Rusija pampsta iš savo naftos ir dujų išteklių, tai dabar čia jau pasirodo Rusijai reikia apvoginėti Ukrainą? Kažkaip logika nesiriša.

Na, Rusija išteklių tiekimą dažnai naudoja kaip galimybę siurbti kitų šalių resursus. Mes lietuviai tą puikiau už kitus žinom.

O dėl amerikiečių nevogimo. Jų pirminis tikslas yra atplėšti Ukrainą nuo draugystės su Rusija.

Na, tada jie tą padarė pačios Rusijos rankomis. Rusija didžiausiu Ukrainos priešu tapo tik po Rusijos agresijos Kryme ir Donecko su Luhansku srityse. O po šito karo Rusija bent jau kokį šimtą metų, jei ne daugiau, bus tik visų ukrainiečių priešas ir ne daugiau.

[DSaulius]

Tai Rusija pampsta iš savo naftos ir dujų išteklių, tai dabar čia jau pasirodo Rusijai reikia apvoginėti Ukrainą? Kažkaip logika nesiriša.

O dėl amerikiečių nevogimo. Jų pirminis tikslas yra atplėšti Ukrainą nuo draugystės su Rusija. Pati Ukraina juos nedaug domina. Bet vėlgi, tik deja čia iš rusiško šaltinio, bet girdėjau tokia informaciją, kad Ukraina iš dabar pasiskolintų pinigų pirko auksą už milijardą dolerių, kuris kažkodėl tai liko JAV rezervo saugyklose. Galbūt čia tik gandai, propoganda, todėl neteigiu to kaip fakto. Bet pamąstymui.
O kas visiškai oficialu, tai kad Bideno sūnus tapo Ukrainos dųjų įmonės bendrasavininku. Taip čia kertasi ar nesikerta "demokratiniai" ir privatūs amerikiečių interesai, bei ar nesiruošia amerikiečiai apvoginėt Ukrainos?

Pasidomėk kiek šalių laiko savo auksą Amerikos saugyklose ir tada vapėk.

Pasidomėk kiek rusų turėjo ir tebeturi stambių ir svarbių įmonių Ukrainoje, bet pagal tavo logiką, tai tikriausiai ne į temą

[ViR2]

Tai Maidanas galėjo ir galbūt/turbūt prasidėjo be amerikiečių organizavimo. Bet jei ne amerikiečių įsijungimas ir viso to proceso valdymas ir vystymas, tai Maidanas būtų labai greitai ir taikiai pasibaigęs.

Šaltinių dėl to aukšto dabar neturiu, bet vėliau galėsiu paieškoti. Nors galima numanyt, kad Ukrainos žiniasklaida neskelbs juos kompromituojančios informacijos, kaip ir vakarų žiniasklaida. Bet pasistengsiu rasti informacijos apie tai.

Come on, visur kur putleriui ir maskovijai nepalankus procesai vyksta = amerikieciu darbas? Gruzijos puolimas irgi amerikieciu inicijuotas? Gal gana tu rusu kisamu nesamoniu klausyt apie visokius tik rusams zinomus mistinius vezio gydymus parankinemis priemonemis, apie su dvasiom snekancius samanus, "new world order", nibiru, driezazmogiu sieki uzkariauti pasauli, ir vargsus amzinai skriaudziamus rusus, kuriu tiesiog niekas pasaulyje nesupranta, nes gi jie tik taikos ir gerio nori, o visi ju automatus traktuoja, kaip agresija Tu rimtai tiki tuo ka tu rasai ar cia tik trollini?

[kaunaz]

Taigi, kad taikiai nebūtų pasibaigę, nes jie atvažiavo sukilėlių palaikyti tik jau po to kai berkutas kelis kartus protestuotojus Maidane išdaužė. O visiškai logiška, kad tuo metu jie palaikė tuos, kuriuo taikiai protestuojančius išdaužė, o ne banditų valdžią, kuri juos išdaužė, nes tokius banditus kaip Janušesku gali palaikyti tik panašūs banditai.

O už ką juos Berkutas išdaužė? Aš kiek mačiau, tai pirmieji atsakomieji veiksmai iš Berkuto kai buvo išvaikyta minia, tada kai protestuotojai bandė prasibraut link prezidentūros, o toje gatvėje išsirikiavę Berkuto kariai blokavo gatvę ir nepraleido jų. Tai visų pirma Berkutas stovėjo ne vieną valandą kęsdami nuolatinį puolimą, akmenis, lazdas, grandines, dujas, molotovo kokteilius(nors tą kart iki jų ir nedametė) ir t.t., net su ekskavatorium buvo bandyta prasibraut, niekaip nereagavo, kentė ir ignoravo provokacijos ir smurtą savo atžvilgiu, o paskui galiausiai puolė ir išvaikė tuos laukinius.
Tie mitai apie neva tai sumuštus "taikius protestuotojus" ir yra vienas iš amerikiečių taktinių veiksmų tokiose demonstracijose. Jie turi daug patirties tokiuose dalykuose, žino kaip ir kada reikia pakiršint minia, kada atsitraukt ir t.t.. Yra daug visokių niuansų, kuriais galima spekuliuot ir pasinaudot. Pvz. tie radikalūs degradai masiškai puola spec. policijos pajėgas, o paskui staiga visi tuo metu atsitraukia ir įsilieja į minią su civilizuotais protestuotojais, tuo pačiu ir tuos taikiuosius įtraukdami į riaušias. Tokio chaoso metu atrodo, kad atseit spec. pajėgos puola taikius, nors nieko panašaus nėra. Tai yra šlykštūs dalykai, bet būtent taip viskas vyksta. Pirmas dalykas išprovokuot tokią situaciją, o antra po to visa tai rinkamai parodyt ir kuo plačiau išplatint žiniasklaidoj, kad va atseit policijos budeliai muša vargšus civilius.

Man iš vis atrodo kvaila ginčytis ir kažką įrodinėti šita tema, kas liečia Berkutą ir protestuotojus. Kas juokingiausia, kad jūs tie patys, kurie pateisinat tuos laukinius iš Maidano minios, ir kaltinat Berkutą, kitais atvejais suokiat apie "teisinę valstybę" ir pan.. Tai jūs už teisinę valstybę tik Lietuvoj, o kitur galima pamiršt civilizuotą elgesį?
Jei gerai pamenu, tai ar ne tie patys forumo veikėjai baisiausiai pasmerkė tą protestą prie Seimo 2009 sausį, nors tada tedužo pora Seimo langų, ir visi buvo policijos pusėj, dar gi norėjo laisvės atėmimo bausmių tiems riaušininkams. Nors tai kas tada įvyko prie Seimo tebuvo nekalti ir visiškai spontaški vaikų žaidimai, palyginus su tuo teroru Maidane ir tais sužvėrėjusiais, ginkluotais laukiniais.

Galų gale žiūrėkim iš kitos pusės. Vyksta masinis - tūkstantinis renginys, tuo labiau politinis protestas, o ne kokia šventė kai visi laimingi ir draugiški, atvirkščiai. Tai kiekvienas žmogus einantis į tokią vietą turėtų suvokt atsakomybę ir galimas pasekmes. Minia iš principo visada yra buka. Todėl ten gali įvykt bet kas. Net jeigu ir policininkas masinio renginio tariamai be reikalo panaudoja jėgą ir sumuša nekaltą žmogų, ką jūs siūlot daryt toliau? Ar tai priežastis kelis mėnesius iš eilės kariauti su profesionalia riaušių policija? Tai bukiausia ką galima padaryt. O dar prie to pačio užiminėt įvairius pastatus, kitus sudeginti ir t.t.? Ar čia teisinės valstybės požymis? Ar čia civilizuoti žmonės kurių reikia Europai? Čia laisvės ir demokratijos išraiška? Baikint juokint, turėkit sąžinės. Ar jūs palaikytumėt tokias riaušes Lietuvoj, griaunamus ir deginamus pastatus Vilniaus centre? Ir nesvarbu kas tuo metu valdžioj - Kubilius, Paksas, Grybauskaitė ar dar kas, tai nėra normalu, tai nėra teisėta, tai nėra civilizuota, tai yra laukinių barbarų elgesys, tai yra nusikalstama veikla, tai yra terorizmas. O dar jūs drįstat tą neigti...

[digital]

Bet kokiu atveju tai įvyko, bet nė vienas rusas nebuvo nuskriaustas, todėl Putinas neturėjo jokios teisės (nors neturėtų net jei ir koks rusakalbis būtų buvęs nuskriaustas) okupuoti Krymo, siųsti žmones/ginklus į Donbasą ir t.t.

O dabar jau net Ukrainos saugumiečių pastate atiduotas visas aukštas amerikiečių žvalgybai. Ar tai normalu pagal tave? Ar tai nėra amerikiečių kišimasis į Ukrainos reikalus?

Net jei tai ir tiesa, kodėl tai kišimasis? Ar amerikiečiai šantažavo ukrainiečius, sakė, jei neduosit aukšto, mes okupuosim Lvovą?

[kaunaz]

Na, tada jie tą padarė pačios Rusijos rankomis. Rusija didžiausiu Ukrainos priešu tapo tik po Rusijos agresijos Kryme ir Donecko su Luhansku srityse. O po šito karo Rusija bent jau kokį šimtą metų, jei ne daugiau, bus tik visų ukrainiečių priešas ir ne daugiau.

Agresiją Donecke ir Luganske pradėjo Ukrainos pajėgos. Separatistai tik paėmė regiono kontrolę ir paskelbė savo reikalavimus. Be to viską darė labai panašiai kaip Maidano minia, kuri jum taip patinka ir atrodo labai teisinga ir gera. O realią karinę agresiją pradėjo Ukrainos pajėgos. Kitas reikalas, kad separatistai elgėsi neteisėtai ir kodėl jie taip elgėsi, bet faktas, kad ne jie pradėjo karinius veiksmus, ir ne jie bombardavo Donbaso miestus ir šaudė žmones.
Įdomu ką tu laikai visais ukrainiečiais? Aš net neabejoju, kad net ir absoliučiai ukrainietiškuose vakaruose yra tam tikras procentas žmonių kurie nelaiko ir nelaikys Rusijos priešais, o ką jau kalbėt apie pietų ir rytų Ukrainos gyventojus, kur dauguma rusai arba rusakalbiai - maždaug pusė Ukrainos. Jau net nekalbant apie patį Donbasą ir nuo Ukrainos pajėgų atakų žūstančius žmones. Va tų žuvusių artimieji tikrai laikys priešais iki pat mirties, tik ne Rusiją, o Ukrainą su Maidanine valdžia ir nacionalistų gaujom priešaky.

Beje klausimas tau ir kitiems: ar jūs patys asmeniškai pažįstat žmonių iš Ukrainos? Ar šnekėjot su jais? Aš pvz. pažįstu žmogų iš Poltavos krašto, esu su juo šiektiek kalbėjęs apie tai, žinau jo nuomonę ir požiūrį. Taip kad nereikia man pasakų pasakot apie "visų ukrainiečių" priešus.

[kaunaz]

Come on, visur kur putleriui ir maskovijai nepalankus procesai vyksta = amerikieciu darbas? Gruzijos puolimas irgi amerikieciu inicijuotas? Gal gana tu rusu kisamu nesamoniu klausyt apie visokius tik rusams zinomus mistinius vezio gydymus parankinemis priemonemis, apie su dvasiom snekancius samanus, "new world order", nibiru, driezazmogiu sieki uzkariauti pasauli, ir vargsus amzinai skriaudziamus rusus, kuriu tiesiog niekas pasaulyje nesupranta, nes gi jie tik taikos ir gerio nori, o visi ju automatus traktuoja, kaip agresija Tu rimtai tiki tuo ka tu rasai ar cia tik trollini?

Kaip galima su tavim apskritai kalbėti tokiom temom, jeigu tu,kaip pats rašei, net nemoki rusų kalbos(ukrainiečių savaime suprantama tuo labiau) o tavo informacijos šaltinis EuromaidanPR? Tavo situacijoj diskutuot tokia tema ir remiantis tokiais šaltiniais kaip delfi ir EuromaidanPR ir yra tik trolinimas ir nieko daugiau.

[DSaulius]

O už ką juos Berkutas išdaužė? Aš kiek mačiau, tai pirmieji atsakomieji veiksmai iš Berkuto kai buvo išvaikyta minia, tada kai protestuotojai bandė prasibraut link prezidentūros, o toje gatvėje išsirikiavę Berkuto kariai blokavo gatvę ir nepraleido jų. Tai visų pirma Berkutas stovėjo ne vieną valandą kęsdami nuolatinį puolimą, akmenis, lazdas, grandines, dujas, molotovo kokteilius(nors tą kart iki jų ir nedametė) ir t.t., net su ekskavatorium buvo bandyta prasibraut, niekaip nereagavo, kentė ir ignoravo provokacijos ir smurtą savo atžvilgiu, o paskui galiausiai puolė ir išvaikė tuos laukinius.
<......>
Galų gale žiūrėkim iš kitos pusės. Vyksta masinis - tūkstantinis renginys, tuo labiau politinis protestas, o ne kokia šventė kai visi laimingi ir draugiški, atvirkščiai. Tai kiekvienas žmogus einantis į tokią vietą turėtų suvokt atsakomybę ir galimas pasekmes. Minia iš principo visada yra buka. Todėl ten gali įvykt bet kas. Net jeigu ir policininkas masinio renginio tariamai be reikalo panaudoja jėgą ir sumuša nekaltą žmogų, ką jūs siūlot daryt toliau? Ar tai priežastis kelis mėnesius iš eilės kariauti su profesionalia riaušių policija? Tai bukiausia ką galima padaryt. O dar prie to pačio užiminėt įvairius pastatus, kitus sudeginti ir t.t.? Ar čia teisinės valstybės požymis? Ar čia civilizuoti žmonės kurių reikia Europai? Čia laisvės ir demokratijos išraiška? Baikint juokint, turėkit sąžinės. Ar jūs palaikytumėt tokias riaušes Lietuvoj, griaunamus ir deginamus pastatus Vilniaus centre? Ir nesvarbu kas tuo metu valdžioj - Kubilius, Paksas, Grybauskaitė ar dar kas, tai nėra normalu, tai nėra teisėta, tai nėra civilizuota, tai yra laukinių barbarų elgesys, tai yra nusikalstama veikla, tai yra terorizmas. O dar jūs drįstat tą neigti...

O tu apskritai gyvenime ir laike bent kiek gaudaisi ? Metų laikus ir savo butą dar atskiri nuo kaimyno ?

O pagal tave kas yra terorizmas ir nusikalstama veikla ? Ar svetimšaliai atsiųsti iš Rusijos tai ne nusikaltėliai ir teroristai ? Ponas, jūs taikot dvigubus standartus...

[1926]

Visiškai beprasmė diskusija. Rusijoje yra kaip pasirodė pakankamai įtakinga grupuotė savo tikslu paskelbusi Ukrainos valstybės sunaikinimą, Novorasiejos suformavimą ir prijungimą prie Rusijos. Ir visi šitie įvykiai vis tiek būtų anksčiau ar vėliau įvykę, nepriklausomai nuo maidanų ir antimaidanų, amerikiečių ir žydų, ES ir Lietuvos.

[Eimantas]

Agresiją Donecke ir Luganske pradėjo Ukrainos pajėgos. Separatistai tik paėmė regiono kontrolę ir paskelbė savo reikalavimus. Be to viską darė labai panašiai kaip Maidano minia, kuri jum taip patinka ir atrodo labai teisinga ir gera. O realią karinę agresiją pradėjo Ukrainos pajėgos. Kitas reikalas, kad separatistai elgėsi neteisėtai ir kodėl jie taip elgėsi, bet faktas, kad ne jie pradėjo karinius veiksmus, ir ne jie bombardavo Donbaso miestus ir šaudė žmones.
Įdomu ką tu laikai visais ukrainiečiais? Aš net neabejoju, kad net ir absoliučiai ukrainietiškuose vakaruose yra tam tikras procentas žmonių kurie nelaiko ir nelaikys Rusijos priešais, o ką jau kalbėt apie pietų ir rytų Ukrainos gyventojus, kur dauguma rusai arba rusakalbiai - maždaug pusė Ukrainos. Jau net nekalbant apie patį Donbasą ir nuo Ukrainos pajėgų atakų žūstančius žmones. Va tų žuvusių artimieji tikrai laikys priešais iki pat mirties, tik ne Rusiją, o Ukrainą su Maidanine valdžia ir nacionalistų gaujom priešaky.

Beje klausimas tau ir kitiems: ar jūs patys asmeniškai pažįstat žmonių iš Ukrainos? Ar šnekėjot su jais? Aš pvz. pažįstu žmogų iš Poltavos krašto, esu su juo šiektiek kalbėjęs apie tai, žinau jo nuomonę ir požiūrį. Taip kad nereikia man pasakų pasakot apie "visų ukrainiečių" priešus.

Realiai normaliose šalyse visiems viešoje vietoje pasirodžiusiems su automatais ir granatsvaidžiais liepiama nedelsiant sudėti ginklus ir jie areštuojami, arba suvarpomi kulkomis armijai dar net nesužinojus apie tokius. Todėl nebekliedėk apie agresiją ir bombardavimus. Ukrainos veiksmai ir taip pavėluoti (dėl įvairių objektyvių priežasčių). Be to jie dabar turi pilną teisę pabombarduoti Juodosios jūros laivyno bazes Kryme ir t.t.

[zero]

Teroristai paliko Slavianską ir su visa technika ir ginkluote persikėlė į Kramatorską. Įdomu, liks ten, ar judės link Donecko ar Luhansko.

[1926]

Min. keli šimtai žmonių su šarvuota technika ėmė pyst ir teleportavosi keliasdešimt km į Kramatorską ...

[Dadis]

Min. keli šimtai žmonių su šarvuota technika ėmė pyst ir teleportavosi keliasdešimt km į Kramatorską ...

Tipo prasiveržė:

http://www.unian.net/politics/936251...ramatorsk.html

Toks čia ir blokavimas, jei "koloradai" kada nori gali iš blokuotų miestų prasiveržti...

[Marux]

Avakovas postina, kad Girkinas ir Co. nese muila is Skovensko, kuremia koloradu beveik nebeliko

2 tankai, 5 btr'ai, 2 kamaz'ai ir apie 50 lengvuju automobiliu juda i Donecka. Tai kas ten per apsuptis, kad tokia kolona galejo lengvai istrukt is miesto?

[Sula]

Avakovas postina, kad Girkinas ir Co. nese muila is Skovensko, kuremia koloradu beveik nebeliko

2 tankai, 5 btr'ai, 2 kamaz'ai ir apie 50 lengvuju automobiliu juda i Donecka. Tai kas ten per apsuptis, kad tokia kolona galejo lengvai istrukt is miesto?

Na, apsuptį visada galima prarauti. Juk neimanoma visu perimetru laikyti reikšmingų pajėgų. Kiek supratau, jie ne keliu, o laukais išeidinėjo. Ir buvo nesilpnai apšaudyti.

[Marux]

is sito pranesimo, http://censor.net.ua/news/292694/por...ad_slavyanskom, galima suprast, kad Slovenskas faktiskai paimtas?

[Marux]

Na, apsuptį visada galima prarauti. Juk neimanoma visu perimetru laikyti reikšmingų pajėgų. Kiek supratau, jie ne keliu, o laukais išeidinėjo. Ir buvo nesilpnai apšaudyti.

na gerai, prasiverze. bet kodel aviacija neistasko tos kolonos? kad didzioji dauguma civiliai apsirengia ir lengvom auto? rusu propoganda tai pateiktu kaip civiliu sunaikinima?

[Sula]

Agresiją Donecke ir Luganske pradėjo Ukrainos pajėgos.

Nusišnekėjimui ribų nėra.
Buvęs ramus beveik kurortinis Slaviansko miestelis turbūt košmariškame sapne nesapnavo:



http://www.youtube.com/watch?v=Z6PJDlvTFNc

http://www.youtube.com/watch?v=45wKrzeRjXg

P.S. Pilnai suvokiu, kad jūsų nuomonės pakeisti neįmanoma.