Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Dadis]

Nesupratau, kas linksmo? Ukraina Krymo neatiduos.

Aha, tipo "Mes be Krymo nenurimsim!" Manau Ukraina turi šansą atsiimt Krymą tik jei kils koks globalinis konfliktas - tipo WW3 ar kažkas panašaus. Jei kas įsivaizduoja, kad Rusija atiduos Krymą geruoju, pusiau geruoju (po kaži kokių baisių ekonominių sankcijų pritaikymo) ar kad Ukraina atsiims Krymą pati lokalaus Ukrainos-Rusijos karo metu, tai galiu tik pasakyt - nesvaikit.

[kaunaz]

Tai, kad kažkodėl trūksta logikos tavo versijoje. JAV buvo visiškai neįdomu kas vyksta tarp ES ir Ukrainos iki pat tol, kol Rusijos kareiviai atsidūrė Kryme. Tuomet, aišku, neliko nieko kito kaip paremti Ukrainą tam, kad Rusija neokupuotų visos Ukrainos (Nes ji aišku nesuinteresuota tuo, kad Europoje vėl prasidėtų imperialistiniai karai).

JAV aktyviai dalyvauja Ukrainos įvykiuose nuo pat Maidano pradžios, o galbūt ir dar seniau. Tai yra faktas, kurį kvaila neigti. Įvairaus rango, įvairių JAV institucijų pareigūnai ir diplomatai, kurie tam pačiam Maidane ne kartą rodėsi, o ne tik kad kažkur slaptai ambasadoj Kijeve ar opozicijos kabinetuose. Nesuprantu prasmės tą neigti.
Galų gale būtent amerikiečiai ir valdė visus procesus Maidane, pagal savo igametę revoliucijų įgyvendimo patirtį, kad pasiekt savo tikslus.

[Dadis]

JAV aktyviai dalyvauja Ukrainos įvykiuose nuo pat Maidano pradžios, o galbūt ir dar seniau. Tai yra faktas, kurį kvaila neigti. Įvairaus rango, įvairių JAV institucijų pareigūnai ir diplomatai, kurie tam pačiam Maidane ne kartą rodėsi, o ne tik kad kažkur slaptai ambasadoj Kijeve ar opozicijos kabinetuose. Nesuprantu prasmės tą neigti.

Antradienį klausiaus per radiją laidos, kurioje kalbėjo Audrius Butkevičius, kuris dabar Ukrainoje kažkokiu konsultantu dirba - šitas mūsų "trockis" tikrai nepraleidžia progos pareikšt savo nemeinstryminės nuomonės (pamenu kaip dėl Libijos šnekėjo ir kaltino Vakarus dėl neramumų kurstymo ir Kadafio nuvertimo), bet Ukrainos atveju jis pasakė, kad JAV Ukrainos įvykiai buvo nemažas siurprizas - iš jo žodžių galima suprast, kad JAV veiksmai dėl Ukrainos dabar yra greičiau reaktyvūs nei proaktyvūs.

[kaunaz]

Rusija pati tą Maidaną išprovokavo, pasodindama į valdžią bandidą, kuris nepaiso rinkėjų valios ir vagia iš valstybės milijardus. Žmonėms atsibodo būti dulkinamiems ir sėdėti mėšle, ką su tuom bendro turi JAV? Kada Rusija planuoja Ukrainai gražinti tuos pavogtus milijardus, kuriuos Janukovičius išsivežė? Turėtų būti gėda ginti tokius banditus.

Tą banditą į valdžią pasodino ne Rusija, o oligarchai(Achmetovas).
Janukovičius korumpuotas ir jis bei jo aplinka vogė milžiniškai mąstais? Taip, faktas. Bet ar dabartinė situcija geresnė? Ar korumpuotos valdžios nuvertimas buvo vertas žmonių gyvybių, teisėsaugos sunaikinimo ir viso kito, kas dabar vyksta Ukrainoje? Gal geriau jis tegul būtų vogęs iki kitų rinkimų, ir Ukrainoj būtų išlikus taika vietoj to chaoso ir anarchijos, o paskui jau žmonės patys civilizuotai išsirinktų naują prezidentą, naują vyriausybę?
Be to būtina pažymėt, kad ir visos kitos valdžios ir prezidentai prieš tai buvę, visi vogė, ir už kiekvienos Ukrainos partijos stovi oligarchai. Taip, kad Janukovičius nėra jokia išimtis.

[Čikupakas]

JAV aktyviai dalyvauja Ukrainos įvykiuose nuo pat Maidano pradžios, o galbūt ir dar seniau. Tai yra faktas, kurį kvaila neigti. Įvairaus rango, įvairių JAV institucijų pareigūnai ir diplomatai, kurie tam pačiam Maidane ne kartą rodėsi, o ne tik kad kažkur slaptai ambasadoj Kijeve ar opozicijos kabinetuose. Nesuprantu prasmės tą neigti.
Galų gale būtent amerikiečiai ir valdė visus procesus Maidane, pagal savo igametę revoliucijų įgyvendimo patirtį, kad pasiekt savo tikslus.

Kokie konkrečiai pareigūnai? Ir kur tie faktai, kad JAV aktyviai dalyvauja Ukrainos įvykiuose?
Aktyviai dalyvauja tik dvi valstybės - Ukraina ir Rusija. Rusija įvedė savo karines pajėgas į svetimos valstybės teritoriją, tuo tarpu Ukraina viso labo ginasi nuo Kremliaus samdinių.

[nesekasi]

Aha, tipo "Mes be Krymo nenurimsim!" Manau Ukraina turi šansą atsiimt Krymą tik jei kils koks globalinis konfliktas - tipo WW3 ar kažkas panašaus. Jei kas įsivaizduoja, kad Rusija atiduos Krymą geruoju, pusiau geruoju (po kaži kokių baisių ekonominių sankcijų pritaikymo) ar kad Ukraina atsiims Krymą pati lokalaus Ukrainos-Rusijos karo metu, tai galiu tik pasakyt - nesvaikit.

tikrai nesuprantu, kam skirti to naujo kariuomenės vado skambūs pareiškimai apie tai, kaip "Kryme dar riedės Ukrainietiški tankai". kokiai auditorijai ir kokiu tikslu jis čia taiko?

[index]

tikrai nesuprantu, kam skirti to naujo kariuomenės vado skambūs pareiškimai apie tai, kaip "Kryme dar riedės Ukrainietiški tankai". kokiai auditorijai ir kokiu tikslu jis čia taiko?

Ukraino žmonėms ir kariuomenei, manau. Tam, kad pakeltų moralę.

[kaunaz]

Kokie konkrečiai pareigūnai? Ir kur tie faktai, kad JAV aktyviai dalyvauja Ukrainos įvykiuose?
Aktyviai dalyvauja tik dvi valstybės - Ukraina ir Rusija. Rusija įvedė savo karines pajėgas į svetimos valstybės teritoriją, tuo tarpu Ukraina viso labo ginasi nuo Kremliaus samdinių.

Tau problemos su atmintim? Ar būtina vardint tų niekšų pavardes? Joe Biden, John McCaine, Victoria Nuland, John Brennan, įvairūs smulkesni veikėjai iš ambasados Kijeve. Nori pasakyt, kad jų nebuvo Kijeve kai prasidėjo Maidanas?
O dabar jau net Ukrainos saugumiečių pastate atiduotas visas aukštas amerikiečių žvalgybai. Ar tai normalu pagal tave? Ar tai nėra amerikiečių kišimasis į Ukrainos reikalus?

[index]

Tau problemos su atmintim? Ar būtina vardint tų niekšų pavardes? Joe Biden, John McCaine, Victoria Nuland, John Brennan, įvairūs smulkesni veikėjai iš ambasados Kijeve. Nori pasakyt, kad jų nebuvo Kijeve kai prasidėjo Maidanas?

Ar prasidėjus ar situacijai įkaitus iki raudonumo ir prasidėjus žudynėms? Pasitikrink chronologiją.

O dabar jau net Ukrainos saugumiečių pastate atiduotas visas aukštas amerikiečių žvalgybai.

Turi įrodymų? Puslapiai su galūne .ru, PBK, Rosssija 24 ir t.t. kaip įrodymai netinka.

[Lettered]

Ukraino žmonėms ir kariuomenei, manau. Tam, kad pakeltų moralę.

Bet jeigu tai tik kalbos ir jokių veiksmų nebus, tuomet ta moralė vėl peraugs į naują maidaną. Žodžiais liaudies ilgai neišmaitinsi. Turėtų nauja valdžia pagaliau pasimokyti, jau 2 kartus prezidentas nuvertas už miglos pūtimą.

[kaunaz]

Ar prasidėjus ar situacijai įkaitus iki raudonumo ir prasidėjus žudynėms? Pasitikrink chronologiją.

Juk ką tik įrodinėjai, kad JAV nerūpėjo Ukraina, kol Rusija neįvedė kariuomenės į Krymą, o dabar kalbi apie situacijos įkaitimą ir kažkokias žudynes? Visi tie mano paminėti veikėjai lankėsi Kijeve dar gruodžio, gal ir lapkričio mėnesiais, tą galima patikrint paieškojus per google, su šaltiniais be ".ru", o iš BBC ar CNN.
O pačios "žudynes", tai yra Maidano minios įaudrinimas ir sužverėjimas neabejotinai datom kaip ir turėtų sutapt su tų JAV veikėjų vizitais Kijeve. Taip kad nereikia lia lia.

[TH1]

Tau problemos su atmintim? Ar būtina vardint tų niekšų pavardes? Joe Biden, John McCaine, Victoria Nuland, John Brennan, įvairūs smulkesni veikėjai iš ambasados Kijeve. Nori pasakyt, kad jų nebuvo Kijeve kai prasidėjo Maidanas?
O dabar jau net Ukrainos saugumiečių pastate atiduotas visas aukštas amerikiečių žvalgybai. Ar tai normalu pagal tave? Ar tai nėra amerikiečių kišimasis į Ukrainos reikalus?

O tau normalu, kad rusu zmogus buvo atsakingas uz Ukrainos prezidento apsauga ? Kad prezidentas su visais savo donetskiniais ministrais ir gen. prokurorais prisikrove pilnas furas brangenybiu issinesdino Rusijon ? Kad prezidentas pries rinkimus prizadejes zmoneMs ES, paskutinemis dienomis slaptai begiojo pas Putina ir paskutine diena, kai jau reikejo det parasa, spjove i visus pazadus ir prieme ruskiu milijardus ? Ka manai apie tuos rusu lektuvus kurie leidosi Kijevo oro uostuose, vykstant Maidanui ?

[Čikupakas]

Tau problemos su atmintim? Ar būtina vardint tų niekšų pavardes? Joe Biden, John McCaine, Victoria Nuland, John Brennan, įvairūs smulkesni veikėjai iš ambasados Kijeve. Nori pasakyt, kad jų nebuvo Kijeve kai prasidėjo Maidanas?
O dabar jau net Ukrainos saugumiečių pastate atiduotas visas aukštas amerikiečių žvalgybai. Ar tai normalu pagal tave? Ar tai nėra amerikiečių kišimasis į Ukrainos reikalus?

Noriu pasakyt, kad jų atvykimas į Ukrainą reiškia demokratijos požymius. Ir šiaip jeigu ukrainiečiai nebūtų vakarų pusėje, tai tie politikai tikrai nebūtų rizikavę savo sveikata būdami Kijeve Maidano metu.
Dėl to mistinio "aukšto saugumiečių pastate", tai pirmą kartą girdžiu, nors betkokią pagalbą iš užsienio kovai prieš Rusijos samdytus karius vertinu vienareikšmiškai teigiamai.

[TH1]

Noriu pasakyt, kad jų atvykimas į Ukrainą reiškia demokratijos požymius. Ir šiaip jeigu ukrainiečiai nebūtų vakarų pusėje, tai tie politikai tikrai nebūtų rizikavę savo sveikata būdami Kijeve Maidano metu.
Dėl to mistinio "aukšto saugumiečių pastate", tai pirmą kartą girdžiu, nors betkokią pagalbą iš užsienio kovai prieš Rusijos samdytus karius vertinu vienareikšmiškai teigiamai.

Lavrovas ar kas ten toks labai pergyveno del to auksto pilno CZV agentu.

[Lettered]

Tau problemos su atmintim? Ar būtina vardint tų niekšų pavardes? Joe Biden, John McCaine, Victoria Nuland, John Brennan, įvairūs smulkesni veikėjai iš ambasados Kijeve. Nori pasakyt, kad jų nebuvo Kijeve kai prasidėjo Maidanas?
O dabar jau net Ukrainos saugumiečių pastate atiduotas visas aukštas amerikiečių žvalgybai. Ar tai normalu pagal tave? Ar tai nėra amerikiečių kišimasis į Ukrainos reikalus?

Ką Ukraina nori, tą ir kviečiasi. Amerikiečiai bent jau neprisivogti į Ukrainą atvažiuoja, priešingai nei visi politiniai Rusijos statytiniai.

[index]

Juk ką tik įrodinėjai, kad JAV nerūpėjo Ukraina, kol Rusija neįvedė kariuomenės į Krymą, o dabar kalbi apie situacijos įkaitimą ir kažkokias žudynes? Visi tie mano paminėti veikėjai lankėsi Kijeve dar gruodžio, gal ir lapkričio mėnesiais, tą galima patikrint paieškojus per google, su šaltiniais be ".ru", o iš BBC ar CNN.
O pačios "žudynes", tai yra Maidano minios įaudrinimas ir sužverėjimas neabejotinai datom kaip ir turėtų sutapt su tų JAV veikėjų vizitais Kijeve. Taip kad nereikia lia lia.

Taigi, kad pradėjo dalyvauti tik tada kai pradėjo kaisti atmosfera, o tu aiškinai, kad būtent dėl jų viskas prasidėjo. Ar čia jie kurstė protestus atgaline data?

Šaltinių tai aš prašiau apie tą pastato aukštą. Jei jau užsiminei tai šaltinius pateik, nes kitaip bus labai negražu iš tavo pusės.

[kaunaz]

Noriu pasakyt, kad jų atvykimas į Ukrainą reiškia demokratijos požymius. Ir šiaip jeigu ukrainiečiai nebūtų vakarų pusėje, tai tie politikai tikrai nebūtų rizikavę savo sveikata būdami Kijeve Maidano metu.
Dėl to mistinio "aukšto saugumiečių pastate", tai pirmą kartą girdžiu, nors betkokią pagalbą iš užsienio kovai prieš Rusijos samdytus karius vertinu vienareikšmiškai teigiamai.

O dieve... "Demokratijos požymiai"... net sunku žodžius parinkt. Panašus jausmas kaip kalbėt su kokiu nors sektantu kuris tiki ateiviais ir panašiais dalykais.

[kaunaz]

Taigi, kad pradėjo dalyvauti tik tada kai pradėjo kaisti atmosfera, o tu aiškinai, kad būtent dėl jų viskas prasidėjo. Ar čia jie kurstė protestus atgaline data?

Šaltinių tai aš prašiau apie tą pastato aukštą. Jei jau užsiminei tai šaltinius pateik, nes kitaip bus labai negražu iš tavo pusės.

Tai Maidanas galėjo ir galbūt/turbūt prasidėjo be amerikiečių organizavimo. Bet jei ne amerikiečių įsijungimas ir viso to proceso valdymas ir vystymas, tai Maidanas būtų labai greitai ir taikiai pasibaigęs.

Šaltinių dėl to aukšto dabar neturiu, bet vėliau galėsiu paieškoti. Nors galima numanyt, kad Ukrainos žiniasklaida neskelbs juos kompromituojančios informacijos, kaip ir vakarų žiniasklaida. Bet pasistengsiu rasti informacijos apie tai.

[Čikupakas]

O dieve... "Demokratijos požymiai"... net sunku žodžius parinkt. Panašus jausmas kaip kalbėt su kokiu nors sektantu kuris tiki ateiviais ir panašiais dalykais.

Aš tai jaučiuosi kaip bandydamas diskutuoti su nupezusiu, sovietų sąjungos besiilginčiu pensininku iš kokio nors Balbieriškio.

[index]

Tai Maidanas galėjo ir galbūt/turbūt prasidėjo be amerikiečių organizavimo. Bet jei ne amerikiečių įsijungimas ir viso to proceso valdymas ir vystymas, tai Maidanas būtų labai greitai ir taikiai pasibaigęs.

Taigi, kad taikiai nebūtų pasibaigę, nes jie atvažiavo sukilėlių palaikyti tik jau po to kai berkutas kelis kartus protestuotojus Maidane išdaužė. O visiškai logiška, kad tuo metu jie palaikė tuos, kuriuo taikiai protestuojančius išdaužė, o ne banditų valdžią, kuri juos išdaužė, nes tokius banditus kaip Janušesku gali palaikyti tik panašūs banditai.

O, beje, prieš tai lyg ir aiškinai, kad JAV išvis pradėjo Maidano protestus...

Šaltinių dėl to aukšto dabar neturiu, bet vėliau galėsiu paieškoti. Nors galima numanyt, kad Ukrainos žiniasklaida neskelbs juos kompromituojančios informacijos, kaip ir vakarų žiniasklaida. Bet pasistengsiu rasti informacijos apie tai.

Kitąkart prašom iškart su šaltiniais, nes be įtikinamų šaltinių tokios kalbos labiau panašios į kalbas apie driežažmogius, valdančius pasaulį, ir chemtrailus.