Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[AIRzol]

Negi sunku suvokti, kad yra ir kitokie metodai nei tiesioginis prijungimas? Galiausiai tokiai šaliai kaip JAV ar kadaise D. Britanijai ir kitoms Europos imperijoms tiesiog fiziškai nebuvo įmanoma prisijungti užjūrio teritorijų. Jos turėjo tam tikrą kolonijinį valdymo mechanizmą išdirbusios. Rusijai, kaip sausumos imperijai, tai netinka. Ji nesiplėtė užjūrio teritorijų sąskaita, o jungėsi savo pakraščių teritorijas. Negi sunku suvokti, kad Rusijos padėtyje tai racionaliausiai ir efektyviausia forma valdymo požiūriu. Būtent iš teritorijų valdymo požiūrio ir reikia į tai žiūrėti.

Taip, labai sunku suvokti, kaip pagal plotą pati didžiausia šalis pasaulyje su neišsiamamais gamtos turtais vis dar per kraują ir ašaras bando prisidurti kelis hektarus, o kaip sėdi šiknoje taip ir sėdi visą savo varganą istoriją, tuo tarpu Vakarai kaip gyveno pasiturinčiai taip ir gyvena, nors kai kurios Vakarų šalys ne vieną didelį karą yra pralaimėję.
Nemanai, kad gal jau laikas keisti Rusijai politiką?? Ant kiek reikia būti tūpam naroduj, kad kartoti pas pačias klaidas tiek daug kartų? Negi neatsibodo dar?

[Arunasx]

Taip, labai sunku suvokti, kaip pagal plotą pati didžiausia šalis pasaulyje su neišsiamamais gamtos turtais vis dar per kraują ir ašaras bando prisidurti kelis hektarus, o kaip sėdi šiknoje taip ir sėdi visą savo varganą istoriją, tuo tarpu Vakarai kaip gyveno pasiturinčiai taip ir gyvena, nors kai kurios Vakarų šalys ne vieną didelį karą yra pralaimėję.
Nemanai, kad gal jau laikas keisti Rusijai politiką?? Ant kiek reikia būti tūpam naroduj, kad kartoti pas pačias klaidas tiek daug kartų? Negi neatsibodo dar?

Tame ir yra problema kad putleris bijo kad persimes Maidanas pas jį, o savi piliečiai norės gyventi ne šiknoje, o kaip bet kuris EU pilietis su laisve judėti, verslo laisve ir t.t.

[Al1]

Bet tai reiškia, kad kremlių galima pateisinti. Tavo logika, jei banditas nužudė 100 žmonių tai ir tu gali nužudyti lygiai 100?

Žmonių santykiai tarp valstybių nėra tinkamas pavyzdys. Taip, galima pateisinti. Kodėl vieni gali daryti ką nori, jų nekausto jokios tarptautinės teisės normos ir moralė, o kiti neturi teisės? Kodėl tie, kurie skelbiasi demokratijos citadele, vertybių nešėja ir t.t. gali, o kiti negali? Pakaks dvigubų standartų. Visų pirma tie, kurie skelbiasi demokratijos citadele, vertybių nešėja ir kt. tegul pirmi rodo pavyzdį.

Čečėnai turi teisių į Ukrainos žemes?

Tau sunku suvokti, kad savanoriai kovoja ne dėl pinigų ar tuo labiau svetimos žemės? Ar į viską tik per pinigų ir turto prizmę žiūri? Ir nemaišyk savanorių su samdiniais. Pastarieji kovoja už pinigus.

Afrikoje gana nemažai žemės naudojama auginimui eksportui. Reiškia dirbamos žemės afrikoje yra pakankamai.
Jeigu visi mąstytų taip kaip tu, pasaulis būtų viena didelė "Š. Korėja".

Jei visi mąstytų taip kaip aš, tai būtų taika ir klestėjimas. O kai mąsto taip kaip tu, tai yra kaip yra. Ne dirbančioje žemėje reikalas. Ten, kur žemės dirbama, bado nėra. Yra visa eilė Afrikos šalių kur chroniškas badas, tai jose žemė nėra labai jau plačiai dirbama, dažnai ir dykumos, o gyventojų neproporcingai daug. Ir daug jų atsirado per kelis paskutinius dešimtmečius, kai "humanistai" vakariečiai ėmė maitinti ir gydyti, įsikišdami į natūralų procesą. Niekada nepratę dirbti žemės, gyvenę pagrinde iš to, ką randa, sumedžioja ar sužvejoja, jie ėmė gauti nemokamo maisto. Tai ko daugiau reikia? Rojus, laukinis komunizmas. Tik valgyk ir dauginkis...

Žydams nenaudingas klestintis terorizmas, priešų gretos auga. Nesutampa su tavo konspiracijos teorija.

Žydai įpratę tokiomis sąlygomis gyventi. Tuo labiau, kad ir patys nestabilumus kelią. Taigi, pralaimėjai.

Kas iš to aiškumo, jei be įrodymų? Kad čečėnai rusų pusėje, įrodymų/video pilna.

Kur įrodymai? Ar tokio tipo - http://voronz.in.ua/recomend/14-6-14-20298 ?

Įrodymu (video) pilna ir apie užsieniečius Ukrainos valdžios pusėje. Tačiau yra esminis skirtumas - Novorosijos pusėje kovoja savanoriai, o Ukrainos - daugiausia samdiniai užsieniečiai. Taigi, vieni savo laisva valia, o kitus valdo pinigai...


Grįžtant prie temos, Iranas pareiškė, kad pranešimai Vakarų spaudoje apie galima Irano bendradarbiavimą su JAV Irako reikaluose yra Vakarų paskleista dezinformacija. Tačiau tai nereiškia, kad Iranas nekovos prieš terorizmą, bet JAV pačios pirmiausia turi pradėti su juo kovot.

http://imperiya.by/news.html?id=137357

[Eimantas]

Vietnamo, Korėjos kare JAV irgi buvo geriau ginkluoti, turėjo techniką, bet tai jiems nepadėjo. Karą jie pralaimėjo. Su technika galima kariauti tik prieš armiją, o ne su sukilėliais ir partizanais. Galima nušluoti ištisus miestus, bet tai jau ne kova, o genocidas. Na, jankiams tai mažai rūpi. Mano, kad neteks atsakyti. Tegul susirūpina, nes atsakyti teks jau labai greitai. Už viską.

Ir kas nutiks labai greitai, ir prieš ką jie atsakys?

Visą tai daro būtent JAV ir jų sąjungininkai daug kartų dažniau nei Rusija.
Kas dėl Ukrainos, tai ten jokios Rusijos kariuomenės nėra. Užtat yra JAV kariniai konsultantai ir privačių kariuomenių kariai. Istorija parodys kas yra kas. Ir iš viso tema ne apie tai.

Rusijos kariuomenės nėra, o JAV kariuomenė yra? Ir Ukrainos reikalas kieno kariuomenes esant reikalui įsileisti, bet kiek dabar žinoma, nei Rusijos, nei Ramzano kariuomenių Ukraina nekvietė.

O kas kontroliuos, kai vieną pusę remia vienos didžiosios valstybės, o kitą pusę - kitos? Kai tas rėmimas - tų valstybių politikos dalis. Kodėl vieni gali ginkluoti banditus, o kiti negali remti tų, kurie kovoja prieš juos?



Mažiau Ukrainos ir Lietuvos žiniasklaidos dezinformacija tikėk. Savanoriai iš užsienio kovoja tiek vienoje, tiek kitoje pusėje. Ukrainoje teroristų nėra, tai žmonės, kurie gina savo teisę į gyvenimą savo pačių žemėje - R. Ukrainoje ir tokią tvarką, kokios jiems reikia. Ir iš viso tema ne apie tai.

Kas ir kam neleido gyventi Donecke ar Luhanske?

[luknas]

Rusų žurnalistas: „Man paskambino ir pasakė, kad turiu pranešti apie fosforo bombas Slovjanske, nors jų ir nebuvo“

Пранкер разыграл Лукашенко представившись сыном Януковича

[a_p]

Paistalai. Rusija pasiėmė tai, kas jai priklausė. Ukraina neturi sienų, nes ji jų nepatrvirtino jokiomis dvišalėmis sutartimis su kaimynėmis. Net pats JTO gensekas pasakė, kad Ukrainos sienos yra nepatvirtintos pagal jokias tarptautines teises ir sutartis ir yra TSRS administracinės sienos. Tai yra niekas. Taigi, faktiškai Rusija gali paimti tiek Ukrainos, kiek nori, nes ji yra pripažinta TSRS teisių perėmėja. Tai tokia teisinė padėtis.

Jooooo..... jei jau išrideni tokius radikalius teiginius, tai prašau pacituok kur tas "gensekas" tai sakė.

[ViR2]

Nereikejo Al1 uzblokuot, gi idomu suzinot naujausias naujienas is kremliaus

The dollar-denominated RTS index was down over 2.5% while the MICEX slid 2% but there was a slight improvement after several hours of trading.

Siek tiek geru naujienu is krentanciu rusu rinku

“In response to Russia’s decision Ukraine filed a counterclaim at a Stockholm Arbitration Court. Kyiv wants to charge Gazprom with $6 billion. That, according to Ukraine’s Naftogaz, is the amount Ukraine has overpaid for natural gas since 2010.”

Saltinis

[kaunaz]

Tame ir yra problema kad putleris bijo kad persimes Maidanas pas jį, o savi piliečiai norės gyventi ne šiknoje, o kaip bet kuris EU pilietis su laisve judėti, verslo laisve ir t.t.

Čia tik delfio propogandos aukų fantazijose tokie kliedesiai įmanomi, apie Maidaną Rusijoj.
Be to Rusijos gyventojai kur kas labiau sąmoningi, labiau civilizuoti ir kur kas didesni patriotai, todėl Maskvoj tiek sužvėrėjusių idiotų kaip Kijeve, griauti savo šalį surinkti neišeitų net ir už dar didesnius pinigus nei mokėjo maidaUniečiams. Kitas dalykas valstybė valdoma ir kontroliuojama tvirtai ir užtikrintai, todėl bet kokias provokacijas gali laiku neutralizuot. Ir galiausiai žmonės gyvena pakankamai gerai, todėl jokios revoliucijos ten nėra ir nebus.
Kas liečia judėjimo laisve, tai čia jau ne Rusija kalta, kad ES(turbūt ne be JAV spaudimo) nepalengvina vizų klausimo. O verslui atvirkščiai - Rusijoj labai palanki mokęsčių sistema, nemažai ES šalių verslininkų vien dėl to pradeda ar perkelinėja savo verslus į Rusiją.

[index]

Čia tik delfio propogandos aukų fantazijose tokie kliedesiai įmanomi, apie Maidaną Rusijoj.
Be to Rusijos gyventojai kur kas labiau sąmoningi, labiau civilizuoti ir kur kas didesni patriotai, todėl Maskvoj tiek sužvėrėjusių idiotų kaip Kijeve, griauti savo šalį surinkti neišeitų net ir už dar didesnius pinigus nei mokėjo maidaUniečiams. Kitas dalykas valstybė valdoma ir kontroliuojama tvirtai ir užtikrintai, todėl bet kokias provokacijas gali laiku neutralizuot. Ir galiausiai žmonės gyvena pakankamai gerai, todėl jokios revoliucijos ten nėra ir nebus.
Kas liečia judėjimo laisve, tai čia jau ne Rusija kalta, kad ES(turbūt ne be JAV spaudimo) nepalengvina vizų klausimo. O verslui atvirkščiai - Rusijoj labai palanki mokęsčių sistema, nemažai ES šalių verslininkų vien dėl to pradeda ar perkelinėja savo verslus į Rusiją.

Dimitrijau, čia tu?

[DSaulius]

Čia tik delfio propogandos aukų fantazijose tokie kliedesiai įmanomi, apie Maidaną Rusijoj.
Be to Rusijos gyventojai kur kas labiau sąmoningi, labiau civilizuoti ir kur kas didesni patriotai, todėl Maskvoj tiek sužvėrėjusių idiotų kaip Kijeve, griauti savo šalį surinkti neišeitų net ir už dar didesnius pinigus nei mokėjo maidaUniečiams. Kitas dalykas valstybė valdoma ir kontroliuojama tvirtai ir užtikrintai, todėl bet kokias provokacijas gali laiku neutralizuot. Ir galiausiai žmonės gyvena pakankamai gerai, todėl jokios revoliucijos ten nėra ir nebus.
Kas liečia judėjimo laisve, tai čia jau ne Rusija kalta, kad ES(turbūt ne be JAV spaudimo) nepalengvina vizų klausimo. O verslui atvirkščiai - Rusijoj labai palanki mokęsčių sistema, nemažai ES šalių verslininkų vien dėl to pradeda ar perkelinėja savo verslus į Rusiją.

Gerbiamasis, tu statistiką pasižiūrėk kiek pabėgusių iš Rusijos jau yra vien tik po pirmų Krymo okupacijos savaičių. O paskui kalbėk apie verslą, kliedesiuk tu kliedesiuk.... O kas liečia judėjimo laisvę, tai ačiū Dievui ir visiems Šventiesiems kad vizų neprastina. Mažiausiai norisi eit su žaliais žmogeliukais kovot savam kieme.

[Eimantas]

Čia tik delfio propogandos aukų fantazijose tokie kliedesiai įmanomi, apie Maidaną Rusijoj.
Be to Rusijos gyventojai kur kas labiau sąmoningi, labiau civilizuoti ir kur kas didesni patriotai, todėl Maskvoj tiek sužvėrėjusių idiotų kaip Kijeve, griauti savo šalį surinkti neišeitų net ir už dar didesnius pinigus nei mokėjo maidaUniečiams. Kitas dalykas valstybė valdoma ir kontroliuojama tvirtai ir užtikrintai, todėl bet kokias provokacijas gali laiku neutralizuot. Ir galiausiai žmonės gyvena pakankamai gerai, todėl jokios revoliucijos ten nėra ir nebus.
Kas liečia judėjimo laisve, tai čia jau ne Rusija kalta, kad ES(turbūt ne be JAV spaudimo) nepalengvina vizų klausimo. O verslui atvirkščiai - Rusijoj labai palanki mokęsčių sistema, nemažai ES šalių verslininkų vien dėl to pradeda ar perkelinėja savo verslus į Rusiją.

Sužvėrėję idiotai žudo arba sumuša vidury baltos dienos netokios išvaizdos žmones (po ranka pakliūva ir nusipelnę šaliai) Rusijoje, o ne Ukrainoje. Ir griauna tą šalį didieji broliai kaimynai, su vietinėm marionetėm.

[andyour]

Žydai įpratę tokiomis sąlygomis gyventi. Tuo labiau, kad ir patys nestabilumus kelią. Taigi, pralaimėjai.

Kad tik jau nebūtų įpratę gyventi grėsmėje. Bėgi nuo klausimo, rašiau, kad tai nesutampa su žydų interesais ir su tavo konspiracijų teorija. Panašu, kad susipainiojai savo išvedžiojimuose ir kartu mele...

[k0fis]

Idomiai čia, vieną pašalino, tai kitas trolis kuris kurį laiką tylėjo iškarto reikštis pradėjo

[vab]

Nieko nerinkai, nieko tu nežiūrėjai. Geriau nerašinėk.

žmogaus nepažinodamas negali nuspėti darė jis ką nors ar ne..

O visa kita tamstos rašliava šioje temoje tai "nesąmonės srautas", parafrazuojant Škėmą.
..bet gerbiu tamstos įdomius parašymus kitose temose, net keista kokių dvilypių žmonių esama.. atsiprašau už offtopic'ą, bet A1 kitose temose rašo ir protingai, ir argumentuotai..

[Aleksio]

Kas liečia judėjimo laisve, tai čia jau ne Rusija kalta, kad ES(turbūt ne be JAV spaudimo) nepalengvina vizų klausimo.

Kaip tik atvirkščiai - Rusija už 35€ europiečiams išduoda tik vienkartines vizas, o europiečiai rusams už tiek pat pinigų jau eilę metų vis dažniau duoda daugkartines 5 metams.

[J.U.]

..bet gerbiu tamstos įdomius parašymus kitose temose, net keista kokių dvilypių žmonių esama.. atsiprašau už offtopic'ą, bet A1 kitose temose rašo ir protingai, ir argumentuotai..

Tuomet kyla įtartina mintis, kad vienur yra darbas, o kitur malonumas.

[Dadis]

Dėl fosforinių šaudmenų - panašu, kad ukrainiečiai kažką panaudojo:

http://www.youtube.com/watch?v=AOKOEzFIBLE
http://www.youtube.com/watch?v=tbjtw8PhBxw (apie radiaciją tas "separas" "Motorola" aiškiai nusišnekėjo)

Atkreipkite dėmesį - video skiriasi nuo to, kuris nufilmuotas Faludžoje:

http://www.youtube.com/watch?v=qxfPCPA2d60

Avakovas neigia fosforinių šaudmenų panaudojimą:

http://www.unian.net/politics/929436...nyih-bomb.html

Mano mintis - ukrainiečiai galėjo fosforinėmis minomis ne kaimą, o "separų" pozicijas apšaudyt.

[Dadis]

Dėl pamušto lėktuvo. Negi Ukrainos karinė vadovybė nežiūri filmų apie karą ir nežino, kad prieš siunčiant karius į pavojingoje zonoje esantį aerodromą jo perimetrą reikia išdeginti napalmu, o patį transportavimą atlikti ne beginkliais ir nerangiais transportiniais lektuvais, o ginkluotais sraigtasparniais?

Jei rimtai, tai davusius įsakymą siųsti transportinius lėktuvus su kareiviais į Luhansko aerodromą reiktų atiduoti tribunolui - nesvarbu ar durnumas tai, ar sabotažo aktas, bet Ukrainos kariuomenei nuo to būtų tik geriau.

Diena prieš lėktuvo numušimą pasirodo video, kaip "koloradai" iš minosvaidžio apšaudo Lugansko aerouostą:

http://inforesist.org/video-boeviki-...skij-aerodrom/

Labai "saugu" į tokią vietą siųst didelį nerangų transportinį lėktuvą be jokių išankstinių saugos priemonių...

[NIR_Rimc]

Man rodos Ukraina išvis neturi fosforinių sviedinių, antra po tokio apšaudymo degtų dar ilgai plius kiek skaičiau tai ten gyvenvietė 3 gatvių jos iš vis nebebūtų likę. Ir tikrai koloradai ne naktinį vaizdą rodytu o dieną sudegusį kaimą.

[vab]

gal kam įdomu pamatyti kaip reaguoja baltas fosforas..

mano akimis tai feikų feikas tas ukrainietiškas fosforas
http://www.youtube.com/watch?v=Oke8GinWDG8