Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[index]

Kazkas idomiau
Donecko separatistai paskelbė apie visų įmonių nacionalizavimą

Gal čia ir viena priežasčių kodėl Achmetovas radikaliai pakeitė retoriką? Dar be to, kad Putleris, panašu, gali stabdyti aktyvią operaciją.

Pradės dabar siautėti vieni palikti ginkluoti banditai...

[Lettered]

Gal čia ir viena priežasčių kodėl Achmetovas radikaliai pakeitė retoriką? Dar be to, kad Putleris, panašu, gali stabdyti aktyvią operaciją.

Pradės dabar siautėti vieni palikti ginkluoti banditai...

Achmetovas bijo prarasti savo verslą. Rusija Donbaso nebandys prisijungti kaip RF pilnaverčio teritorinio vieneto, nes tai kainuotų per daug tiek politiškai dėl naujų sankcijų, tiek ekonomiškai jį išlaikant, tas yra aišku, o toks regionas be jokios valdžios ir statuso, kur siautėja banditai, irgi turbūt nelabai naudingas verslui.

[Aleksas666]

Po Achmetovo pareiškimo man žiauriai knitėjo sužinoti Kremliaus reakcijos. Tai įsijungiau žinias per "piervij Baltiskij" ir ten nors ir galima buvo tikėtis informacijos ignoravimo kaip, kad su Ukrainos opozicijos pareiškimais, tačiau įvyko priešingai, buvo parodytas Achmetovo pareiškimas, o jis pats apkaltintas priešiška veikla nukreipta prieš taikius DLR gyventojus. Jeigu tai ne šou, tai panašu, kad putleriui pareina didelis į vieną vietą su visa jo taikdariška operacija.

[luknas]

Putinas pateko į spąstus

Vakar, gegužės 19 d. rytą, Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas įsakė savo kariams iš karinių pratybų prie Ukrainos sienos Rostovo, Belgorodo ir Briansko srityse sugrįžti į pastovios dislokacijos vietas, pranešė Kremliaus spaudos tarnyba.

Pasak jos, V. Putinas pasveikino pirmuosius ryšius tarp centrinės Ukrainos valdžios ir šalies federalizacijos rėmėjų, matyt, turėdamas omeny politikų ir visuomenės veikėjų pokalbius „prie apskritojo stalo“, kuriuose buvo bandoma išsiaiškinti kam, su kuo ir ką reikėtų kalbėti, siekiant sugrąžinti gyvenimą „maištaujančiuose“ regionuose į taikias vėžes.

Jis pasiūlė visas problemas spręsti taikaus dialogo būdu. Prieš tai Sočyje buvo susirinkusi Rusijos saugumo taryba apsvarstyti padėtį Ukrainoje.

Tai jau trečias V. Putino pažadas atitraukti savo kariuomenę nuo Ukrainos sienos. Ir trečias NATO ir JAV konstatavimas, kad kariuomenė niekur taip ir nepajudėjo.

Analitikai tebespėlioja, kokia pastarojo įsakymo priežastis. Ar tai sankcijų poveikis, ar strategijos siekiant galutinio tikslo – antivalstybinio perversmo Kijeve keitimas, ar dar kokios nors nežinomos priežastys.

Putinas apsiskaičiavo

Mažai kas atkreipė dėmesį, kad įsakydamas kariuomenei sugrįžti į nuolatinės dislokacijos vietas V. Putinas taip pat pareikalavo iš Kijevo nedelsiant nutraukti antiteroristinę operaciją (ATO) ir atitraukti savo kariuomenę iš maištaujančių regionų rytuose ir pietuose.

Ir, atrodo, neatsitiktinai.

Vakar, gegužės 19 d., Ukrainoje šiuo metu labai aktualios organizacijos „Informacinis pasipriešinimas“ koordinatorius Dmitrijus Tymčiukas spaudos konferencijoje Kijeve pranešė, jog ATO metu apsiaustame Slaviansko mieste, kuriame veikia Rusijos specialiųjų tarnybų diversantų centras Ukrainoje, iškilo opi problema.

Slavianską (120 tūkst. gyventojų), miestą Donecko srityje, netoli administracinių Charkovo, Dniepropetrovsko ir Lugansko sričių ribų, Kremlius pasirinko pagrindiniu Rusijos diversantų lizdu.

Miestas pasižymi dar ir tuo, kad jis stovi ant didžiulio geologinio skalūnų masyvo, vieno iš didžiausių Europoje, iš kurio tikimasi išgauti daug skalūnų dujų ir kurį jau žvalgo pasaulinė kompanija „Shell“.

Tai štai, pasirodo, kad Slaviansko morgas perkrautas šimtais žuvusių ir mirusių Kremliaus teroristų lavonų. Pakilus oro temperatūrai iškilo epidemijos pavojus.

Pasak D. Tymčiuko, iš Rusijos atvykusių teroristų lavonus naktį iš gegužės 18 d. į gegužės 19 d. planuota išgabenti į Rusiją šešiais sunkvežimiais KAMAZ. Tačiau Ukrainos žvalgybai sužinojus apie tokį planą ir jį viešai paskelbus jo atsisakyta. Ką jie dabar darys, niekas nežino, sakė D. Tymčiukas.

Paklaustas, kiek gi teroristų lavonų susikaupė Slavianske, jis atsakė, kad apie tai galima spręsti iš Slaviansko „liaudies mero“ Viačeslavo Ponomariovo pareiškimo, jog mūšiuose prie Slaviansko žuvo 650 ATO dalyvių, kurių lavonus suvežė į Slavianską. Tai, žinoma, blefas, sakė D. Tymčiukas.

Kol kas per visą ATO laikotarpį įvairiose vietovėse žuvo 24 ATO dalyviai. Bet toks pareiškimas reiškia, kad lavonų tikrai daug. Vien per bandymus pralaužti apsiausties žiedą gegužės 17-18 dienomis žuvo apie 100 teroristų, pranešė paprastai objektyvumu pasižymintis Rusijos karo korespondentas Arkadijus Babčenko.

Nepavydėtina Rusijos diversantų ir teroristų centro Slavianske padėtis. ATO dalyviai pamažu, bet užtikrintai metras po metro veržia apsupties žiedą sėkmingai išvengdami civilių gyventojų aukų.

O sutriuškinus Slaviansko teroristus turėtų susimąstyti Lugansko, Donecko ir kituose miestuose administracinius pastatus užgrobę teroristai, kurių yra žymiai mažiau ir jie nepajėgūs kontroliuoti viso šių miestų gyvenimo.

Neatsitiktinai šeštadienį, gegužės 17 d., internete buvo išplatintas Rusijos diversanto Igorio Girkino, kuris paskelbė save niekieno, net Rusijos, nepripažintos butaforinės „Donecko liaudies respublikos“ aukščiausiuoju karo vadu, kreipimosi į Donecko srities gyventojus vaizdo įrašas.

I.Girkinas yra Rusijos pilietis, Rusijos ginkluotųjų pajėgų Generalinio štabo Vyriausiosios žvalgybos valdybos specialiosios paskirties pajėgų karinininkas, betarpiškai palaikantis ryšį su Kremliumi.

Kreipimęsi prityręs diversantas, dalyvavęs Rusijos karuose su Čečėnija, užgrobiant Pietų Osetiją ir Krymą, ragino Donecko srities moteris atvykti į Slavianską ir kartu su juo ginklu gintis nuo ATO pajėgų.

„Viso Donecko srityje gyvena 4,5 milijono žmonių. Bet prisipažinsiu sąžiningai, niekada nesitikėjau, kad visoje srityje neatsiras nei tūkstančio vyrų, pasiruošusių rizikuoti gyvybe, – skundėsi Rusijos diversantas. Kai dar buvau Kryme, teko girdėti pasakojimus apie tai, kad kai sukils šachtininkai, jie visus plikomis rankomis suplėšys.“

Beje, dar gegužės 5 d. I. Girkinas interviu Kremliaus žurnalistams buvo pareiškęs, kad jei neateis pagalba iš Rusijos, jis neatsilaikys prieš ATO pajėgas, kurios daug skaitlingesnės.

Žodžiu, V. Putinas aiškiai apsiriko manydamas, kad viskas eis taip sklandžiai, kaip Kryme.

Šiame kontekste galima įžvelgti V. Putino bandymą išgelbėti savo draugelius, pakliuvusius į bėdą Slavianske, tikintis, kad mainais už jo kariuomenės atitraukimą iš Rusijos pasienio su Ukraina ATO bus nutraukta ir Rusijos diversantai bei teroristai Slavianske galės lengviau atsikvėpti.

Netiesiogiai tokius V. Putino planus patvirtino šios dienos Rusijos gynybos ministro Sergejaus Šoigu paaiškinimas, kad V. Putino įsakymas pradedamas vykdyti, bet jis užims nemažai laiko. Reikės suplanuoti perdislokavimo operaciją, išmontuoti palapinių miestelius, pakrauti didelę dalį karinės technikos į geležinkelio transportą ir t.t.

Tad laiko dairytis, ar V. Putino reikalavimu ATO ir Ukrainos kariuomenės parengtis atremti agresorių prie sienos atšaukiamos, pakaks. Galima manyti, kad Ukrainai šio reikalavimo nevykdant tuoj tuoj prasidės Rusijos diplomatų klyksmas apie Ukrainos nenorą krizę savo šalyje spręsti taikiai.

Dar vienas smūgis Putinui

Daug kam netikėtai vakar vakare, gegužės 19 d., turtingiausias Ukrainos verslininkas ($ 22,3 mjrd.) ir įtakingiausias Donbase, o gal ir visoje Ukrainoje, žmogus Rinatas Achmetovas per TV „Ukraina“ paragino gausių regione savo įmonių darbuotojus, „darbo liaudį“ išeiti į įspėjamąjį streiką prieš separatizmą ir pabrėžė, kad ginkluotų separatistų veiksmai yra „karas su Donbasu“.

"Šiandien Mariupolio gyventojai norėjo surengti taikos žygį. Ir, kaip man sakė, į jį ketino išeiti daugiau nei penkiasdešimt tūkstančių žmonių (teroristams pagrąsinus akcijos atsisakyta). Ir tai – tik viename Mariupolyje, o Donbase šiandien pasiryžę išeiti milijonai. Kodėl? Todėl kad žmonės pavargo gyventi baimėje. Pavargo nuo teroro. Pavargo eiti į gatvę švilpiant kulkoms. Donbase vaikštoma su automatais, granatsvaidžiais, miestuose banditizmas ir marodieriavimas. Argi tai taikus gyvenimas? Argi tai stipri ekonomika? Ar tai orus darbas ir orus atlyginimas? Ne! Tai kova prieš Donbasą! Tai Donbaso genocidas", – pareiškė verslininkas.

R. Achmetovas pakvietė visus Donbaso darbo žmones išeiti į įspėjamąjį streiką visame regione.

„Aš raginu visus darbo kolektyvus gegužės 20 d. išeiti įspėjamąjį streiką prie savo darbo vietų. Ir šis mitingas prasidės pusiaudienį pasigirdus sirenų visose Donbaso gamyklose ir įmonėse gausmui vardan taikos ir kraujo praliejimo nutraukimo. Ir, kol neįsivyraus taika, kiekvieną dieną 12.00 visame Donbase kauks sirenos“, – pareiškė R. Achmetovas.

Jis taip pat paragino visus automobilistus, „visus mūsų krašto patriotus“ prisijungti prie šios akcijos.

Vargu ar tikėjosi Vladimiras Vladimirovičius Putinas tokio išdavikiško, kažkada jo marionetės Viktoro Fiodorovičiaus Janukovyčiaus rėmėjo, totoriaus Rinato Leonidovičiaus Achmetovo (Rinat Leonid ulı Äxmätov) žingsnio.

Juk neapšauksi fašistais, neonacistais ir banderininkais Donbaso darbo liaudies, šachtininkų, kurie, Kremliaus diversanto I. Girkino įsivaizdavimu, „kai sukils, tai visus plikomis rankomis suplėšys“.

Sudie, Donbaso skalūnai !

O šalia to – šiandien dar vienas baisus energetinis smūgis V. Putinui Pekine. Daug vilčių teikusiam „Gazpromo“ dujų tiekimo Kinijai sutarties projektui Kinija nepritarė. Tarp V. Putino su Kinija pasirašytų susitarimų susitarimo dėl dujų tiekimo nėra.

Bet, kas baisiausia, Ukrainos prezidento rinkimai Donbase gegužės 25 dieną gali įvykti!

Putlerio strategijos jau uzstrigo ir neveiksmingos. Jis ir pats gal tuoj uzsilenks....

[John]

Šaltinis?

[Zorro]

Putinas pateko į spąstus
AUTORIUS: KASTYTIS STALIORAITIS.
http://slaptai.lt/index.php/gyvenimo...i-spastus.html

[Eimantas]

Pokalbis su Donecko mentais.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-Xv4tf8WXvs

[Dadis]

Putinas pateko į spąstus
AUTORIUS: KASTYTIS STALIORAITIS.
http://slaptai.lt/index.php/gyvenimo...i-spastus.html

Jėrgau, kokie tie spąstai baisūs...

http://news.xinhuanet.com/english/ch..._133351205.htm

Autorius mato tai, ką nori matyti.

[Dadis]

Pokalbis su Donecko mentais.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-Xv4tf8WXvs

Malačius tas Semiončenka:

Ukrainos patriotų savanorių bataliono „Donbas“ vadas Semionas Semenčenko paskelbė ultimatumą Donecko srities Valstybines autoinspekcijos (kelių policijos- red. liet.) pareigūnams, kurie perėjo su automatiniais ginklais į rusių teroristų pusę. Jiems duotos 24 val., po to jie bus prilygint teroristams ir naikinami vietoje.
„Išdavę valstybę ir tautą, kuriai prisiekė, dalis Donecko srities Valstybinės autoinspekcijos darbuotojų su automatiniais ginklais budi blokpostuose su vadinamosios „Donecko liaudies respublikos“ atstovais, lydi teroristus, judančius po Donecko sritį, netgi lydi smogikų kolonas, važiuojančias į mūsų pajėgų užnugarį prie Sloviansko, saugo užgrobtų administracijos pastatų prieigas“, - savo socialinio tinklo „Facebook“ paskyroje rašo S. Semenčenko.
Bataliono vadas įsakė teroristams per parą pasitraukti iš Donecko srities. Jis pažymėjo, kad pasibaigus nurodytam terminui bataliono kariai teroristus ir parsidavusius milicininkus traktuos vienodai.
„Įsakau per parą, iki gegužės 22 d. sudėti ginklus ir pasitraukti iš Donecko srities. Jei nepaklusite, mes neskirsime jūsų nuo teroristų ir Ukrainos išdavikų. Visi ginkluoto pasipriešinimo dalyviai bus sunaikinti“, - pasakė „Donbas“ vadas. - Kreipiuosi į išdavikų artimuosius – įtikinkint savuosius, kad jokie pinigai neverti gyvybės ir gėdos, pasiimkit savo vyrus, tėvus, brolius ir važiuokite į Rusiją, į tą „šviesią ateitį“, į kurią už plaukų tempiate Ukrainą. Kol kas kai kurie pasienio punktai laisvi – jūs turite šansą išgelbėti savo gyvybes ir prisiplėštą turtą“.
Bataliono, kuris pastarosiomis dienomis tiesiog „šluoja“ rusų banditus, vadas pabrėžė, kad „Ukrainos liaudies kantrybė baigėsi, jokie „susitarimai“ neišgelbės, jokių „amnestijų“ nebus.
"Mums jūs – Tėvynės išdavikai ir nesate verti kito likimo. Laikas baigėsi“, - pasakė bataliono vadas.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz32QVeYXGe

Įdomu tik kiek tiesos tame, kad jo batalionas pastarosiomis dienomis tiesiog "šluoja" "koloradus"? Ar eilinė "antis" kaip ir Slaviansko morgai, pilni separatistų lavonų?

[balietis]

Neįmanoma patikrinti, bet, logiškai mąstant, ginkluoti savanoriai turėtų būti nepalyginamai efektyvesni už dabartinę Ukrainos kariuomenę ar policiją, nes tam ir susirinko, kad kariautų Ukrainos pusėje.

[index]

Neįmanoma patikrinti, bet, logiškai mąstant, ginkluoti savanoriai turėtų būti nepalyginamai efektyvesni už dabartinę Ukrainos kariuomenę ar policiją, nes tam ir susirinko, kad kariautų Ukrainos pusėje.

Gerokai efektyviau tokios paramilitarinės grupės gali veikti todėl, kad kitaip nei oficialiosios jėgos struktūros jos neturi tiek daug apribojimų iš valdžios (o kiek teko skaityti tai gali būti viena pagrindinių priežasčių kodėl Ukrainos kariuomenė veikia taip lėtai ir neryžtingai).

Kitas dalykas, kad jei joms nepakankamai gerai vadovaujama, tai ir nesusipratimų gali būti daugiau.

[balietis]

Jeigu pirmosiomis invazijos dienomis į Slavianską, Kramatorską ir t.t. būtų važiavę šitie savanoriai, tai ten jau seniai viskas būtų pasibaigę. Tik kad dar nebuvo spėję mobilizuotis tuo metu.

Abejoju, ar tie pirmieji jaunuoliai, kur atidavė separatistams ginklus ir šarvuotą techniką, tą padarė del kažkokių apribojimų iš valdžios. Greičiau todėl, nenorėjo kariauti, norėjo kariauti, bet kitoje pusėje ir t.t.

[index]

Abejoju, ar tie pirmieji jaunuoliai, kur atidavė separatistams ginklus ir šarvuotą techniką, tą padarė del kažkokių apribojimų iš valdžios. Greičiau todėl, nenorėjo kariauti, norėjo kariauti, bet kitoje pusėje ir t.t.

Taip, dalis kareivių buvo demoralizuoti (prie ko prisidėjo ir visokie paliepimai nenaudoti ginklų), dalis gal ir patys prorusiški. Bet net ir normalus kareivis ar galėjo padaryti kažką kito, jei jiems atvažiavus kelią pastoja būrelis prorusiškų bobelių su ikonomis ir chronių, nuosavas vadas draudžia važiuot tolyn ar dar kažką daryti (nes valdžia liepė prieš "taikius gyventojus" nenaudoti jėgos), o tada iš už "taikių gyventojų" nugarų ateina teroristai ir liepia atiduoti ginklus, nes kitaip jie šaudys, o tau vadas šaudyti draudžia, nes mat aplink yra "taikių gyventojų".

[zero]

Mobilizuoti pateko į pasalą (N18) : https://twitter.com/PeterShuk.../sta...12909861588992 Šiuo metu pranešama apie vis didėjančius Ukrainos kariuomenės - vien žuvusių virš 30 (šaltinis Timčiuk) , labai daug sužeistų - separatistai rengia pasalas, puola blokpostus, naudoja IED.

[Sula]

Normalios moralinės būsenos armiją tokie įvykiai tik dar labiau motyvuotų. O čia vyksta atvirkštinis procesas - "už ką mes kenčiame".
Kita vertus, su banditais sudėtinga kovoti. Nes jie apsimeta "liaudies gynėjais" ir daugumoje yra vietiniai, gerai susipažinę su kriminaline ir šešėline regiono veikla.

[Dadis]

Mobilizuoti pateko į pasalą (N18) : https://twitter.com/PeterShuk.../sta...12909861588992 Šiuo metu pranešama apie vis didėjančius Ukrainos kariuomenės - vien žuvusių virš 30 (šaltinis Timčiuk) , labai daug sužeistų - separatistai rengia pasalas, puola blokpostus, naudoja IED.

Rusų "LiveNews" triedžia, kad "savi šaudė į savus" - tariamai Kolomoiskio žmonės likvidavo šauktinius, pernelyg draugiškai sugyvenusius su vietiniais:

http://www.youtube.com/watch?v=XFeXZYS5gJ8

[zero]

Rusų "LiveNews" triedžia, kad "savi šaudė į savus" - tariamai Kolomoiskio žmonės likvidavo šauktinius, pernelyg draugiškai sugyvenusius su vietiniais:

http://www.youtube.com/watch?v=XFeXZYS5gJ8

Kas įdomiausia, kad nukentėjo 51-brigada iš Ukrainos vakarų - turbūt labiausiai į vakarus nutolęs Ukrainos dalinys. Taip gaunasi, Kolomoiskis šaudė į dešinį sektorių - nėra ko norėti iš LieNews.
Beje, stovyklavietė buvo įrengta blogiausiai, kaip įmanoma įrengti - UKR kariuomenės pasirengimas tragiškas, net elementarių ABC neturi - tragiškai parinkta vieta (šalikelė, na kamon) , jokios apsaugos, technika suvaryta į vieną krūvą, apie apkasus net nekalbu.

[Dadis]

Kas įdomiausia, kad nukentėjo 51-brigada iš Ukrainos vakarų - turbūt labiausiai į vakarus nutolęs Ukrainos dalinys. Taip gaunasi, Kolomoiskis šaudė į dešinį sektorių - nėra ko norėti iš LieNews.
Beje, stovyklavietė buvo įrengta blogiausiai, kaip įmanoma įrengti - UKR kariuomenės pasirengimas tragiškas, net elementarių ABC neturi - tragiškai parinkta vieta (šalikelė, na kamon) , jokios apsaugos, technika suvaryta į vieną krūvą, apie apkasus net nekalbu.

Tiksliai - 51-oji brigada yra iš Voluinės Vladimiro, ten tikrų tikriausi "zachidnikai":


Названы имена шестерых военных, которые погибли от пуль террористов под Волновахой
http://www.unian.net/politics/920806...tml#ad-image-0

[zero]

O tuo tarpu Ukrainos kariai dovanoja ginklus teroristams, kuriais po to žudomi jų kolegos:

22.05.2014 Рубежное ЖД вокзал Луганская область
https://www.youtube.com/watch?v=rZ2BBWzUV-8

[zero]

Šios dienos žudynių vieta:

http://www.youtube.com/watch?v=_J-axhT4B3Q
http://censor.net.ua/resonance/28647...ik_na_obochine

Bataliono vadui (majoras) - 27 metai !!!. Pagal naujausius duomenis - žuvusių jau 28, 22 sužeisti - sunkiai ir labai sunkiai - sveikų nėra nei vieno. Visi buvo sušaudyti miegantys (yra info, kad vakare vietiniai nešė jiems maistą ir degtinę). Nebuvo jokių saugos postų, išsidėstymo, apkasų. BMP-2 nepavyko užvesti, todėl padegė, detonavo kovinis kompletas.
Sužeistus buvo surinkę į vieną vietą, norėjo sušaudyti - bet apsigalvojo. Užpuolikai veikė labai profesionaliai - greičiausiai vieną iš diversinių grupių, kurios nariai turi nemažą patirtį kovų Kaukaze.