Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[andyour]

/\
Svarbiausia, kad ne tiek jų ten daug, o iš visos minios tik kokie 10 aktyvūs.
Čia turėjo būti mestos didelės pajėgos ir visi aktyvesni susemti ir uždaryti kuriam laikui. O tie kas nori taikiai protestuoti tegul protestuoja, taip būtų lengviau tartis. Nes dabar viską nulems, užvaldys pusę šalies, gauja girtų budulių ir Janukovičiaus samdyti banditai.

[index]

Manau realiausias scenarijus - nepriklausoma Donecko respublika su RU "taikdariais". Achmetovas galės būti jos karaliumi.

Aš šiandien irgi pradėjau galvoti, kad toks variantas gana realus (ypač kai Achmetovas pasakė, kad Mariupolyje dabar tvarką palaikys jo gamyklų "draugovininkai"), jei Ukrainai nepavyks regiono išlaikyti. Bus atvirai prorusiškas (kuo patiks Putinui), gaus geras verslo sąlygas Rusijoje, o pats netrukdomas kitų bus dar stipresnis karaliukas ir niekieno neribojamas toliau siurbs Donecko ir Luhansko resursus...

Arba, jei visgi Ukrainai regiono neišlaikius Rusija visgi imtųsi aneksijos, jis, manau, tikisi bent jau būti vietiniu Kadyrovu.

[Lettered]

Aš šiandien irgi pradėjau galvoti, kad toks variantas gana realus (ypač kai Achmetovas pasakė, kad Mariupolyje dabar tvarką palaikys jo gamyklų "draugovininkai"). Bus atvirai prorusiškas (kuo patiks Putinui), gaus geras verslo sąlygas Rusijoje, o pats netrukdomas kitų bus dar stipresnis karaliukas ir niekieno neribojamas toliau siurbs Donecko ir Luhansko resursus...

Ir Ukrainai į naudą išeitų, atsikratytų visą šalį marinančio auglio, "antifašistai" galėtų persikelti gyventi į Donbasą, o ukrainiečiai į Ukrainą ir būtų ramu visiems.

[Romas]

Už Donecko laiudies respubliką pasisakė 89,7% dalyvavusių.
http://vesti.ua/donbass/51191-za-nez...itelej-regiona

Referendume dalyvavo tiek, kiek reikia. Buvo ir visokių ekscesų, pvz., tokioje Avdiejevkoje ginkluoti žmonės su rnomis atvažiavo reiklauti, kad žmonės balsuotų darbo vietoje, o jei ne, bus blogai tai gamyklai.

Horlivka

http://photo.vesti.ua/donbass/1919-r...-i-spokojstvie

Doneckas

http://vesti.ua/donbass/51190-chto-h...3-goda-uvideli

Nors vienas iš "Donecko respublikos" veikėjų pasakė, kad referendumas kol kas nekeičia Ukrainos statuso, tik patvirtina teisę apsispręsti
http://vesti.ua/donbass/51154-status...izmenitsja-dnr

[Aleksas666]

89,7%

[Sula]

Rezultatai atitinka vieno pagrindinių Rusijos neofašistų "prašymą".

Kita vertus stebina kai kur spaudoje skelbiami "referendumų rezultatai". Dažniausiai net neužsimenama, kad tai tiesiog eilinė fikcija.
Nors, aišku, balvonizuotos publikos prie punktų susirinko pakankamai, kad parodyti "eiles" fotografams. Dabar pagrindinis "kozyris" iš užzombintos Rusijos: "pasižiūrėkite į nuotraukas".

Įdomu ir tai, kad V.Putinas kol kas tyli. Įtariu, kad kažkas vyksta užkulisiuose. Gal bent kiek racionalūs "silovikai" pamatė, kad per daug valdžios ir įtakos įgauna tikri psichai, ir tai jau kelia pavojų valdančiajai grupuotei?

[digital]

http://ukraina.popo.lt/2014/05/12/do...endumas-zlugo/ apie tai, kiek iš tikro balsavo. Dar iš FB apie tai, kad pagal apylinkių skaičių turėjo balsuoti po 1 žmogų per sekundę, kad pasiektų deklaruojamus rezultatus:

Implacable statistics show why Mariupol 'referendum' could not be legitimate even if pigs started flying.

In Mariupol, 344 721 voters are registered.
4 polling stations working from 8 AM to 8 PM are available. For the 'referendum' to take place, >50% should vote, or 172 361 people.
43 091 per polling station.
3 591 per hour.
60 per minute.
1 per second.

[Dadis]

http://ukraina.popo.lt/2014/05/12/do...endumas-zlugo/ apie tai, kiek iš tikro balsavo. Dar iš FB apie tai, kad pagal apylinkių skaičių turėjo balsuoti po 1 žmogų per sekundę, kad pasiektų deklaruojamus rezultatus:

Vėliau pranešė, kad buvo 8 balsavimo apylinkės, bet ką tai keičia? 1 žmogus per 2 sekundes?

[Sula]

Vėliau pranešė, kad buvo 8 balsavimo apylinkės, bet ką tai keičia? 1 žmogus per 2 sekundes?

Patys Luhansko separatistai pripažįsta, kad veikė tik 32 rinkimų apylinkės, o balsavo beveik 1 400 000 rinkėjų!

Vėliau pranešė, kad buvo 8 balsavimo apylinkės, bet ką tai keičia? 1 žmogus per 2 sekundes?

Dabar skiedžia, kad buvo "išvažiuojamieji balsavimo punktai"

[digital]

Vėliau pranešė, kad buvo 8 balsavimo apylinkės, bet ką tai keičia? 1 žmogus per 2 sekundes?

Na bet pagal juos balsavo ne 50%, o kur kas daugiau, tai grįžtam atgal prie 1 žmogaus per sekundę

[luknas]

Rusijos pilietis, kuris gyvena Ukrainos Dniepropetrovsko srities Krivoj Rog mieste, paemes ikaite, pareikalavo, kad jo namas butu prijungtas prie Rusijos.
Visai jau vaziuoja protas rusams.

[Sula]

"Taikūs" sukilėliai granatsvaidžiais atakuoja Donecko ypatingų situacijų tarnybos pastatą (supaprastintai - gaisrininkus).

[Lettered]

Patys Luhansko separatistai pripažįsta, kad veikė tik 32 rinkimų apylinkės, o balsavo beveik 1 400 000 rinkėjų!

Dabar skiedžia, kad buvo "išvažiuojamieji balsavimo punktai"

Dabar jau šaukštai po pietų, niekas tiksliai nebesuskaičius balsų, Ukrainos valdžia kažkaip sugebėjo pražiopsoti šį "referendumą".

[digital]

Kaip galima pražiopsoti ko nebuvo?

[balietis]

Destabilizuojantis faktorius ir buferinė zona. Kaip kokia Abchazija arba Padniestrė, abejoju, ar priiminės į RF sudėtį. Jei ką, NATO nepriima į savo bloką šalių, turinčių neišspręstų teritorinių konfliktų.

[Zosys]

Jei ką, NATO nepriima į savo bloką šalių, turinčių neišspręstų teritorinių konfliktų.

Kaip žinia, tai netiesa. Kai reikėjo, tai NATO priiminėjo ir su probleminėm sienom. Bet kokiu atveju kol kas tai nerealu, nes visur (išskyrus nedidelę Vakarų Ukrainos dalį) ukrainiečiai vis dar atkakliai nusiteikę prieš stojimą į NATO.

Todėl reikia ieškoti ne racionalių imperatoriaus sumetimų, o atvirščiai - atsekti visame šiame imperiniame revanše irracionalų griūvančios imperijos resentimentą, taktinius laimėjimus, kylančius iš desperacijos.

[TH1]

Klausimas visiskai realus. N.....ui rusams tokie "klestintys" regionai?

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64767605

Ruskiams nusispjaut and zmoniu geroves ar ju teisiu. Jiems svarbu tik NATO ir ES isvaryt is Ukrainos. Islaikyt Ukraina ant pavadzio. Reikia suprast Ukrainos svarba Rusijai. Tiek geopolitiskai tiek ir ideologiskai. Jeigu ruskiai praras Ukraina, tai jiems bus didziausias pralaimejimas nuo SU griuties laiku. Ruskiai skirs visus turimus resursus, kad tik sukliudyt Ukrainai tapt klestincia europietiska valstybe.

[Aleksas666]

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64767605

Ruskiams nusispjaut and zmoniu geroves ar ju teisiu. Jiems svarbu tik NATO ir ES isvaryt is Ukrainos. Islaikyt Ukraina ant pavadzio. Reikia suprast Ukrainos svarba Rusijai. Tiek geopolitiskai tiek ir ideologiskai. Jeigu ruskiai praras Ukraina, tai jiems bus didziausias pralaimejimas nuo SU griuties laiku. Ruskiai skirs visus turimus resursus, kad tik sukliudyt Ukrainai tapt klestincia europietiska valstybe.

rusija neturi tokių politinių resursų, kad sugebėtų sutvarkyti politinį šudą savo šalyje. Po truputi nusistekens ta rusija ir tada jau bus ne iki Ukrainos. Jau dabar putinas sušvelnino toną, ir ekonomikos ministras jau aliarmą skambina.

[zero]

Ukrainos biudžeto pajamos 2014 Q1 augo 5 proc., palyginus su 2013 Q1.

[Aleksas666]

Palyginus Kremliaus pareiškimus po Krymo/Donbaso referendumų, pastaruoju atveju panašu kad jų planas-chuliganas - nauja Padniestrė.

Na Padniestrė susiformavo kitokiomis aplinkybės, iš kart po SS žlugimo. Tuo metu praktiškai visos post-sovietinės šalys tik kūrėsi ir tokiems dariniams buvo gera dirva. Dabartiniame kontekste panašu, kad lemiamas faktorius yra rusijos savizoliacija ir įtakos sferos didinimas post-sovietinėje erdvėje. Sovietinės ambicijos irgi turi pakankamai nemažą vaidmenį šiame konflikte. Galima daryti įvairiais prielaidas, tarkim, kad rusija nenori turėti sienos prie Vakaraietiškos šalies, kadangi kuo toliau tuo labiau tai skatins ir vidaus pertvarkas pačioje rusijoje. Todėl aš labai abejoju, kad akivaizdžios okupacijos atveju susikurs "Donecko respublika", geriausias to pavyzdys yra Krymas, kuris nepriklausomas išliko porą dienų.