Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[andyour]

Kai Rusija 1939 metais užpuolė Suomiją, ji buvo išmesta iš Tautų Lygos, SNO to meto atitikmens. Dabar gi, kai pasaulyje nustojo galioti bet kokios padorumo normos, ta pati Rusija už tokį pat veiksmą sėdi SNO Saugumo Taryboje ir dar gali vetuoti tarybos sprendimus.

Ukraina Rusijai arčiausia šalis, broliškos tautos. Tačiau netikėtai kremlius smogė į nugarą. Kažin ar dar galima kalbėti apie kokį padorumą?

[index]

Reikalas toks, kad JTO yra visiškai neveiksni jei kyla dviejų šalių, kurios abi turi veto teisę, konfliktas. Todėl kurį laiką (90'aisiais - Somalyje ir kt.) buvusi gana veiksni organizacija ji dabar vėl tapo tik gana absurdiškoku diskusijų klubu (o konfliktas tarp Rusijos ir vakarų prasidėjo ne dabar, o vėliausiai, prasidėjus Sirijos karui).

Problema tik ta, kad vakarai iš jos vis dar kažko tokio tikisi.

[Dadis]

hvylia.org yra patikimas ir solidus portalas, gandais ir sąmokslo teorijomis šiaip nesimėto.

Kaip rusų spectarnybos žudė odesiečius

Šios dienos mįslinga Bocmano žutis tik patvirtina versiją. Nuotraukoje jis su automatu, šaudo į ukrainiečius gegužės 2 d. Pats, tarp kitko, irgi ukrainietis.

Atvaizdas

O man kaip tik panašu į sąmokslo teoriją - nejaugi niekas nedarė žuvusiųjų skrodimo, o jei darė - nerado kulkų ar jų paliktų žaizdų? Beje, kaip buvo rašyta, dalis žmonių ne sudegė, o užtroško - ant tokių kulkų įėjimo vietos plika akimi matytųsi. O liudininkų tipo nėra? Gi daug žmonių išėjo gyvi iš tų rūmų - niekas nieko nematė-negirdėjo? O kur patys "akcijos" vykdytojai? Išgaravo? Ar metę ginklus išėjo apsimetę eiliniais "koloradais"? O tada ar ginklus jų rado? Dar prie aukų tūtelės turėtų mėtytis... Labai daug klausimų ir neaiškumų.
Niekas čia labai neabejoja, kad "koloradų" siautėjimas Odesoje buvo ne be Kremliaus "rankos" įsikišimo, bet taip "giliai" nereik kasti - tiesa dažnai būna žymiai banalesnė.

[oranger]

O man kaip tik panašu į sąmokslo teoriją - nejaugi niekas nedarė žuvusiųjų skrodimo, o jei darė - nerado kulkų ar jų paliktų žaizdų? Beje, kaip buvo rašyta, dalis žmonių ne sudegė, o užtroško - ant tokių kulkų įėjimo vietos plika akimi matytųsi. O liudininkų tipo nėra? Gi daug žmonių išėjo gyvi iš tų rūmų - niekas nieko nematė-negirdėjo? O kur patys "akcijos" vykdytojai? Išgaravo? Ar metę ginklus išėjo apsimetę eiliniais "koloradais"? O tada ar ginklus jų rado? Dar prie aukų tūtelės turėtų mėtytis... Labai daug klausimų ir neaiškumų.
Niekas čia labai neabejoja, kad "koloradų" siautėjimas Odesoje buvo ne be Kremliaus "rankos" įsikišimo, bet taip "giliai" nereik kasti - tiesa dažnai būna žymiai banalesnė.

Na, man irgi atrodo, kad viskas vyko tiesiog chaotiškai ir tikrai nebuvo tikslo deginti kažką. Bet su ta suknysta parsidavusia prakeikta milicija juk nieko neišsiaiškinsi!

[Sula]

O man kaip tik panašu į sąmokslo teoriją - nejaugi niekas nedarė žuvusiųjų skrodimo, o jei darė - nerado kulkų ar jų paliktų žaizdų? Beje, kaip buvo rašyta, dalis žmonių ne sudegė, o užtroško - ant tokių kulkų įėjimo vietos plika akimi matytųsi. O liudininkų tipo nėra? Gi daug žmonių išėjo gyvi iš tų rūmų - niekas nieko nematė-negirdėjo? O kur patys "akcijos" vykdytojai? Išgaravo? Ar metę ginklus išėjo apsimetę eiliniais "koloradais"? O tada ar ginklus jų rado? Dar prie aukų tūtelės turėtų mėtytis... Labai daug klausimų ir neaiškumų.
Niekas čia labai neabejoja, kad "koloradų" siautėjimas Odesoje buvo ne be Kremliaus "rankos" įsikišimo, bet taip "giliai" nereik kasti - tiesa dažnai būna žymiai banalesnė.

Niekam tos tiesos nereikia.
Rusija gavo tai, ko siekė - "Naujoji Chatynė" - fašistai gyvus sudegino taikius protestuotojus.
RTR vakar netgi piktinosi, kodėl Ukrainoje paskelbtas gedulas.

geras straipsnis, vienintelis kelias iš artėjančio chaoso - federalizacija.

Federalizacijos kaip tokios nebus - tai yra totalus feikas. Nebent turima omeny federacija su Rusija. Šiuo metu net nėra vieningos jėgos Pietryčiuose, kuri atstovautų bent minimaliai konstrutyvią vieningą regiono poziciją.

[Lettered]

Federalizacijos kaip tokios nebus - tai yra totalus feikas. Nebent turima omeny federacija su Rusija. Šiuo metu net nėra vieningos jėgos Pietryčiuose, kuri atstovautų bent minimaliai konstrutyvią vieningą regiono poziciją.

Dabar ne, bet ateityje manau tai realiausias variantas. Dauguma didelių valstybių yra federacinės, o Ukraina irgi kaip matom per daug skirtinga, kad būtų homogeniška. Per rinkimus visada balsuoja lyg būtų 2 skirtingos šalys.

[Tomas]

A.Duginas apie ukrainiečius:

После одесской резни 2 мая 2014 быть украинцем стыдно. Надо становиться славянином, русским, новороссом, малороссом... кем угодно, но только не украинцем. Такого народа больше нет. Это лже-народ. Failed people.

http://vk.com/duginag

Keista, kad Oranger neigia etninį konfliktą, kaip pats Rusijos nacių ideologas eilinį kartą (tiesa prisidengamas Odesos pogromu) kaip siekiamybę nurodo ukrainiečių kaip tautos sunaikinimą.

[balietis]

Jeigu tave gatvėje užpultų su peiliu ir bandytų apiplėšti, tai čia būtų ginkluotas apiplėšimas ar kažkoks konfliktas?

[Tomas]

Tuo tarpu į Ukrainos pasienio su Rusiją miestą Antracitą važiuoja Rusijos kazokai ... Kiek dar reiks barbekiu, kad žmonės atsitokėtų?

[J.U.]

Tuo tarpu į Ukrainos pasienio su Rusiją miestą Antracitą važiuoja Rusijos kazokai ... Kiek dar reiks barbekiu, kad žmonės atsitokėtų?

O rusai neatsitokės niekad. Tėra vienas vienintelis kelias, visiškas Rusijos sunaikinimas kuris nėra realus. Štai Japonija atsitokėjo po Hirosimos, dalinai (bet nepakankamai) buvo pamokyta Vokietija.

[Sula]

Dabar ne, bet ateityje manau tai realiausias variantas. Dauguma didelių valstybių yra federacinės, o Ukraina irgi kaip matom per daug skirtinga, kad būtų homogeniška. Per rinkimus visada balsuoja lyg būtų 2 skirtingos šalys.

Šiuo metų kita "Federacija" daro viską, kad tos ateities nebūtų. Ir tai aiškiai artikuliuojama naikinant bet kokius Ukrainos, kaip valstybės atributus. Ir mojuojant Rusijos vėliavomis.
Pvz.: Krymas pakankamai plačią turėjo autonomiją Ukrainoje (tam tikra prasme - federalizuotas), ir žadėta ją plėsti. Bet "federalistams" - besąlygiško prisijungimo prie Rusijos šalininkams - tai visiškai niekaip nerūpėjo. Ir, beje, naujoje Rusijos "Federacijoje" jų teisės dar labiau sumenko. Išskyrus dosnią paramą naujai valdžiai iš centro - Maskvos. Kas šiaip jau nelabai rišasi su federalizmo principais.

[index]

A.Duginas apie ukrainiečius:



http://vk.com/duginag

Keista, kad Oranger neigia etninį konfliktą, kaip pats Rusijos nacių ideologas eilinį kartą (tiesa prisidengamas Odesos pogromu) kaip siekiamybę nurodo ukrainiečių kaip tautos sunaikinimą.

Čia ne etninis konfliktas. Čia yra Rusijos karas prieš Ukrainą prisidengiant faktiškai nacistiniais motyvais.

Vokietijos naciai prieš WW2 irgi teigė, kad lenkai, žydai, tie patys rusai yra kokie tai tik pusiau žmonės ir juos reikia naikinti. Tą patį dabar iš esmės kalba ir Duginas.

[Lettered]

Šiuo metų kita "Federacija" daro viską, kad tos ateities nebūtų. Ir tai aiškiai artikuliuojama naikinant bet kokius Ukrainos, kaip valstybės atributus. Ir mojuojant Rusijos vėliavomis.
Pvz.: Krymas pakankamai plačią turėjo autonomiją Ukrainoje (tam tikra prasme - federalizuotas), ir žadėta ją plėsti. Bet "federalistams" - besąlygiško prisijungimo prie Rusijos šalininkams - tai visiškai niekaip nerūpėjo. Ir, beje, naujoje Rusijos "Federacijoje" jų teisės dar labiau sumenko. Išskyrus dosnią paramą naujai valdžiai iš centro - Maskvos. Kas šiaip jau nelabai rišasi su federalizmo principais.

Tai tik įrodo, kad federacija yra ne minimumas, o maksimumas, ką Ukraina gali išspausti, jei nori šalį išlaikyti vieningą. Ar Kryme bent buvo rusų kalba oficiali?

[Sula]

Čia ne etninis konfliktas. Čia yra Rusijos karas prieš Ukrainą prisidengiant faktiškai nacistiniais motyvais.

Vokietijos naciai prieš WW2 irgi teigė, kad lenkai, žydai, tie patys rusai yra kokie tai tik pusiau žmonės ir juos reikia naikinti. Tą patį dabar iš esmės kalba ir Duginas.

Visiškai sutinku.
Artikuluojama aiškiai nacistinė ideologija: nepaklusnūs ukrainiečiai turi būti sunaikinti, kiti - asimiliuoti, ir taps antrarūšiais rusais. Ukraina, kaip valstybė ir nacija neturi teisės egzistuoti. Prižastis - žemesnės rasės žmonės nesugeba valdyti. Rusams trūksta "gyvenimo erdvės".
Panašūs motyvai galioja ir kitoms "artimojo užsienio" nacijoms, t.t. Baltijos.
Beje, ar RF vis gi priėmė naujų teritorijų aneksavimo įstatymą?

[index]

Tai tik įrodo, kad federacija yra ne minimumas, o maksimumas, ką Ukraina gali išspausti, jei nori šalį išlaikyti vieningą. Ar Kryme bent buvo rusų kalba oficiali?

Federacija yra normali valdymo forma ir apie ją galbūt galima būtų svarstyti. Kitas dalykas, kad Putino planas Ukrainai, vadinamas "federalizacija" (realiai tai būtų įšaldyto konflikto ala Padniestrė, Pietų Osetija sukūrimas, sukuriant Ukrainoje esančius nuo Rusijos priklausančius regionus) yra visai kas kita.

Taip, Kryme kaip regioninės oficialios kalbos buvo pripažįstamos rusų ir krymo totorių.

[AIRzol]

Ką tau tai primena, tavo fantazijos reikalas. Bet teigti, kad Ukrainoje yra etninis konfliktas - gryna nesąmonė. Pasaulėžiūrų konfliktas, galbūt taip. Išsilavinusių ir liumpenų konfliktas, iš dalies taip. Europietiškų vertybių ir sovietinio kalėjimo "paniatkių" konfliktas, žinoma. Bet tik ne etninis. Nes kaip tu paaiškinsi mano draugų rusų Kijeve, kurie nekenčia Putino ir jo koloradų, poziciją?

Visiškai pritariu. Tik šį sykį labai tikiuosi, kad Rusija prisijungs prie taip vadinamos Vakarų kultūros, nes tik veltui švaisto jėgas ši bevertė idealogija.

[Lettered]

Čia ne etninis konfliktas. Čia yra Rusijos karas prieš Ukrainą prisidengiant faktiškai nacistiniais motyvais.

Vokietijos naciai prieš WW2 irgi teigė, kad lenkai, žydai, tie patys rusai yra kokie tai tik pusiau žmonės ir juos reikia naikinti. Tą patį dabar iš esmės kalba ir Duginas.

Kažin, ar verta kreipti dėmesį į visokius užstalės geopolitikus, kurių fašizmo laipsnis priklauso nuo to, kiek degtinės išgėrė. Jis pats atrodo kaip kažkoks neandertalietis pusiau žmogus.

[J.U.]

Kažin, ar verta kreipti dėmesį į visokius užstalės geopolitikus, kurių fašizmo laipsnis priklauso nuo to, kiek degtinės išgėrė. Jis pats atrodo kaip kažkoks neandertalietis pusiau žmogus.

Na, tas neandertalietis sako tai, ko tiesiogiai nenori sakyti pats Putinas.

[index]

Kažin, ar verta kreipti dėmesį į visokius užstalės geopolitikus, kurių fašizmo laipsnis priklauso nuo to, kiek degtinės išgėrė. Jis pats atrodo kaip kažkoks neandertalietis pusiau žmogus.

Tas "užstalės geopolitikas" yra labai artimas Putino aplinkos žmogus ir vienas rimtesnių jo partijos ideologų. Ir kuo toliau tuo labiau manau, kad Putinas pats visų šitų veiksmų nesugalvoja pats, o juos jam pakiša visokių tokių oficialių ir nelabai organizacijų žmonės.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BB%D1%83%D0%B1

Nors wiki ir nėra rimtas resursas, bet informacijos apie visus šituos reikalus turi pakankamai nemažai. Veje, visus minimus keywordus, organizacijas, asmenis galima pagooglinti ir pasidomėti išsamiau.

[Tomas]

Duginas toliau siautėja:

Итак, время мирных переговоров ушло. Все это понимают. Поэтому, переходим к плану действий. Данный пост ориентирован на граждан России, которые собираются на защиту Юго-Востока в войне против американо-бандеровских фашистов. Уясните следующие моменты.

1. Ваша задача - обеспечение спокойствия в республиках Юго-Востока.
2. Задача - физическое уничтожение фашистов под красно-черными или сине-желтыми флагами, которые будут мешать изъявлению свободной воли Донбасса!
3. Обеспечить свободные, демократические выборы по референдуму 11 мая. Физически уничтожать всех, кто будет препятствовать международному волеизъявлению народа.
4. Физическое уничтожение любых украинских вооруженных сил, наземных или воздушных, которые вторглись в пространство Донецкой Народной Республики.

По вашему месту жительства - ищите сообщества ветеранов или спецназа Афгана или Чеченской войны. Там вы сформируете боевые отряды для отправки на войну с американским фашизмом на Украине.

После 11 мая, в зависимости от итогов референдума - готовить фронт освободительного движения на Киев. На Киев, мать городов Русских!