Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Galima vadinti kaip nori: etniniu, pasaulėžiūru ar kitokiu konfliktu.

Esmė ta, kad vienoje pusėje dominuoja rusiškai kalbantys, Rusijos Federacijos vėliavomis mojuojantys, Putiną garbinantys ir "Rossija, Rossija" skanduojantys į rusus labai panašūs individai, kai kitoje pusėje dominuoja Ukrainos vėliavomis mojuojantys, ukrainietiškai kalbantys ir "Slava Ukrainu" šaukiantys į ukrainiečius labai panašūs žmonės.

Jeigu tai nėra etninis konfliktas, tai nežinau, kas tuomet yra etninis konfliktas.

Odesoje, Dnipropetrovske, Zaporožėje, Berdianske ir dar daugelyje miestų Ukrainos vėliavas neša ir "Slava Ukrajini" šaukia daugiausiai žmonės, kurie gyvenime kalba rusiškai. Ar nori pasakyti, kad jie kariauja etninį karą su pačiu savimi?
O Lietuvoje, John, 1991 metais vyko etninis konfliktas?

[balietis]

Etninis konfliktas - kai sustabdo autobusą, patikrina pasus ir visus, pavyzdžiui, armėniškom pavardėm nušauna.
Arba kaip šitam viešbuty - http://www.tripadvisor.com/Hotel_Rev...ka_Srpska.html (galvoj netelpa, kad ten vis dar veikia poilsio namai, ir dar per tripadvisor vietas pardavinėja) .

Ukraina kol kas panašesnė į kokį Egiptą ar Libiją - mušasi nuverstos valdžios nekentėjai ir gynėjai, o užsienio valstybės remia kurią nors pusę. Ten šioks toks tautinis/gentinis orientavimas yra, bet ideoginis lyg ir stipresnis.

[digital]

Jeigu tai nėra etninis konfliktas, tai nežinau, kas tuomet yra etninis konfliktas.

Etninis kai viena tauta labai nekenčia kitos - kaip serbai kroatų ir vien dėl to kitokius žudo. Čia taip nėra.

[Lettered]

Etninis kai viena tauta labai nekenčia kitos - kaip serbai kroatų ir vien dėl to kitokius žudo. Čia taip nėra.

Reiktų pirma išsiaiškinti, kas yra tauta. Manau tuos visus prorusiškai nusiteikusius galima laikyti rusais, nes jie patys save tokiais laiko ir nori būti Rusijos dalimi. Krymo atveju, jie sudarė ryškią daugumą ir jokių konfliktų nekilo jį prijungiant prie Rusijos, bet dabar rytinėje Ukrianos dalyje, kur nėra tokios prorusiškai nusiteikusių daugumos, ir kyla etninis konfliktas.

[index]

Galima vadinti kaip nori: etniniu, pasaulėžiūru ar kitokiu konfliktu.

Esmė ta, kad vienoje pusėje dominuoja rusiškai kalbantys, Rusijos Federacijos vėliavomis mojuojantys, Putiną garbinantys ir "Rossija, Rossija" skanduojantys į rusus labai panašūs individai, kai kitoje pusėje dominuoja Ukrainos vėliavomis mojuojantys, ukrainietiškai kalbantys ir "Slava Ukrainu" šaukiantys į ukrainiečius labai panašūs žmonės.

Jeigu tai nėra etninis konfliktas, tai nežinau, kas tuomet yra etninis konfliktas.

Iš tikro tai išvis klaidinga įsivaizduoti, kad Ukrainoje egzistuoja aiškiai atsiskyrusios rusų ir ukrainiečių tautos. Greičiau ten yra toks savotiškas kontinuumas, kur artėjant prie rytinio pakraščio daugiau žmonių kalba rusiškai (daugiausia tose vietose, kurios anksčiausiai atiteko Rusijos imperijai ir šalia didžiųjų imperijos pramoninių miestų).

Vis dėlto, didelė dalis ten save vadina ukrainiečiais. Taip kad identifikacija su kuria nors tauta (ypač dabar) priklauso nuo politinės orientacijos.

Be to, dabar kokiame Luhanske gali išgirsti ukrainietiškai (nors greičiau suržiku - ukrainiečių ir rusų kalbų mišiniu) kalbančius koloradus skanduojančius "hanba" ir rusiškai kalbančius Ukrainos patriotus Odesoje skanduojančius "Slave Ukraine" (rusiškai). Tai kur čia etninis konfliktas?

Tokioje Airijoje pvz. tautinė identifikacija tarp britų (nors jie save dažnai vienu metu suvokia ir britais ir airiais) ir airių irgi nepriklauso nuo kalbos. O patys airiai irgi kalba tiek anglų tiek gaelic kalbomis, bet tai jų nepadaro skirtingomis tautomis.

Aišku, dabar greičiausiai įvyks radikalesnis tautų pasidalinimas ir nenustebčiau jei tokioje Odesoje pvz. pradės labiau populiarėti ukrainiečių kalba.

p.s. O, pavyzdžiui, Rusijos Rostovo, Kursko, Belgorodo srityse, Kubanėje žmonės kalba labai panašia kalba kaip ukrainiečiai, bet save laiko rusais.

[oranger]

Reiktų pirma išsiaiškinti, kas yra tauta. Manau tuos visus prorusiškai nusiteikusius galima laikyti rusais, nes jie patys save tokiais laiko ir nori būti Rusijos dalimi. Krymo atveju, jie sudarė ryškią daugumą ir jokių konfliktų nekilo jį prijungiant prie Rusijos, bet dabar rytinėje Ukrianos dalyje, kur nėra tokios prorusiškai nusiteikusių dauguma, ir kyla etninis konfliktas.

Atvaizdas

Labiau civilizacinis, o ne etninis. Nes nemažai žmonių, laikančių save rusais, nenori gyventi Putino Rusijoje. Jie nori gyventi europietiškoje Ukrainoje. Taip pat yra etninių ukrainiečių, kurie kovoja prieš Ukrainą už Putiną. Taip pat yra kitų tautų Ukrainoje, kurios irgi turi vienokių ar kitokių mąstymo paradigmų. Viskas žymiai sudetingiau, nei etninis konfliktas. Čia Putinui labiausiai ir norisi pavaizduoti, kad ukrainiečiai yra fašistai, o rusai - dartanjanai...

[Muzungus]

Etninis konfliktas - kai sustabdo autobusą, patikrina pasus ir visus, pavyzdžiui, armėniškom pavardėm nušauna.
Arba kaip šitam viešbuty - http://www.tripadvisor.com/Hotel_Rev...ka_Srpska.html (galvoj netelpa, kad ten vis dar veikia poilsio namai, ir dar per tripadvisor vietas pardavinėja) .

Ukraina kol kas panašesnė į kokį Egiptą ar Libiją - mušasi nuverstos valdžios nekentėjai ir gynėjai, o užsienio valstybės remia kurią nors pusę. Ten šioks toks tautinis/gentinis orientavimas yra, bet ideoginis lyg ir stipresnis.

Kokia istorija su šituo viešbučiu?

[index]

Kokia istorija su šituo viešbučiu?

Pagooglinęs radau tai: http://en.wikipedia.org/wiki/Vilina_Vlas

[Aleksas666]

Aš niekada nemaniau, kad Ukrainoje tiek daug psichiškai nesveikų žmonių...
Tiesiog košmaras, kiek tų agresyvių, beraščių, beviltiškų homo sovietikų.
Esminis jų nusikaltimas - jie paskui save tempia į neviltį, į sovietinį pragarą, savo vaikus ir anūkus...
Ką su jais daryti neįsivaizduoju. Bet turiu negerą nuojautą, kad vieną dieną kas nors pradės juos naikinti fiziškai be jokio gailesčio.

Youtube video

Ukrainos milicija jeigu pradės dirbti va tokioms debilėms nebekils noras šakotis, o kol kas jos ir jie jaučiasi nebaudžiamos.

[oranger]

Tikri ukrainiečiai kovoja už savo šalį prieš agresorių, o šitas ukrainietis sėdi kitoje šalyje ir veda monologus kaip jis myli savo šalį (kurią (?)). Tikri ukrainiečiai miršta nuo putinkos kulkų, o šitas ištisai varo savo demagogijas. Šiuo metu forume vyksta Oranger propaganda VS putinkos mylėtojų propaganda (pastebėjote, Orangerį rašau iš didžiosios raidės, nes gerbiu).
Gaila, kad nesirodo dar vienas putinkos mylėtojas, tada išvis visu gražumu skaitytumėm kaip abi šalis "žaidžia internetinius žaidimus".

Kokią gi aš čia vykdau propagandą? Būtų gerai su paaiškinimais. Nes šiaip remiuosi daugiausiai savo patirtimi, savo draugų ir giminių pasakojimais ir Ukrainos žiniasklaidos pranešimais.

Dėl mano "sėdėjimo šioje šalyje" aš jau atsakinėjau. "Sėdžiu" čia tokiu pat pagrindu kaip ir tu, nes esu Lietuvos pilietis ir gyventojas. Esu Lietuvos ukrainietis, netgi sakyčiau lietuvis ukrainiečių kilmės, bent jau pilietiškai taip jaučiuosi. Jei reikės ginti Lietuvą nuo koloradų, Putino ar dar kokio velnio, tą būtinai darysiu. Ką veiksi tu, nežinau. Tikiuosi, kad nepasakosi mums forume apie tai, kas vyksta Lietuvoje, žiūrėdamas rusiškas televizijas.

[digital]

Reiktų pirma išsiaiškinti, kas yra tauta. Manau tuos visus prorusiškai nusiteikusius galima laikyti rusais, nes jie patys save tokiais laiko ir nori būti Rusijos dalimi. Krymo atveju, jie sudarė ryškią daugumą ir jokių konfliktų nekilo jį prijungiant prie Rusijos, bet dabar rytinėje Ukrianos dalyje, kur nėra tokios prorusiškai nusiteikusių daugumos, ir kyla etninis konfliktas.

Na negi tikrai nedaeina? Pro ukrainiečiai nenekenčia rusų vien dėl to, kad jie rusai (nemėgsta mylinčių Putiną). Nors reikia pripažinti, kad kita pusė nėra tokia gera - gali sumušti vien dėl to, kad kitas kalbės ukrainietiškai, bet ukrainietis nemuš ruso vien dėl to, kad jis kalba rusiškai, bet muš užsisegusį kolorado juostelę.
Jau ne vienas sakė, kad čia ne etninis, o civilizacinis konfliktas.

[oranger]

Dėl konflikto esmės, štai geriausias tekstas iš visų, kuriuos teko skaityti paskutinėmis dienomis. Autorius - Kijevo rusas. Rusiškai, žinoma, parašė. Atsiprašau, kad be vertimo, gan sunkus tekstas

"Одесса вскрыла гнойный шанкр. Уже точно похоже на то, что Украина столкнулось с многотысячной мафией мусоров и урок, под колпаком московии. Похоже на то, что это одна из самых крупных в мировой истории группировок с признаками стойкой криминальной субкультуры. Нет, это не русская мафия - это потомки многомиллионного сталинского концлагеря: отдельная, чужая, агрессивная раса. Все усложняется тем, что спрут, не только идентифицирует себя с набором ассоциаций и стереотипов, "оно" еще пытается закрепиться территориально, т. е. приобрести признаки ложной автохтонности. У них дети, они стареют, полчищу бактерий нужен хоть какой-то организм, в котором колония вирусов будет чувствовать себя безопасно. Степная Тортуга, поощряемая преемниками тюремных надзирателей из москвы - это умирание последней на планете империи. Это не гражданская война, это не сепаратизм русских, это не борьба за экономику региона - это биологическое вытеснение выжившей после красного террора живой клетки-Украины. Это не война - это психомахия, битва мемов, битва двух коллективных сознаний - гетеротрофов и автотрофов. Сейчас в Украине пишется учебник по конфликтной антропологии, все кто имеет деньги и волю, обкатывают самые новые наработки в манипуляции сознания и управлением внутренней агрессии субкультур. Похоже, что все кукловоды наплевали на наше время - украинское время. Мы не переживем еще одной бесконечной, как ночь в тюрьме, московской революции - это наша последняя битва. Это битва за право "быть", а не "иметь"(Фромм), это битва за право назваться цивилизацией(Тойнби), это битва за право на территорию комфорта(Тоффлер), это право на свою улицу в мировой деревне(Макклюэн).

Действовать надо быстро:

шум обвалившейся головы
еще не слышен,
а клинок уже покоится в ножнах."

[udrius]

Gerai... Ko mes galime pasimokyti iš Ukrainos krizės? Mes turime lig šiol kelis ypatingai pavojingus rajonus - tai Vilniaus, Šalčininkų rajonas, Vilniaus ir Visagino miestai. Per 20 metų šie rajonai taip ir netapo integralia Lietuvos dalimi - situacija yra tokia, kad homo sovietikus lig šiol dirba mažai apmokamą, nekvalifikuotą darbą. Lig šiol šie žmonės prastai ar visai prastai moka lietuvių kalbą. Klausimas - esant pavojui ar jie gins Lietuvą? Su Visaginu dar prasčiau - jei nebus pasikeitimų - miestas taps dar vienu Didžiasaliu. Ar jie gins Lietuvą?

Apie Šalčininkus ir Vilniaus rajoną iš vis atskira šneka - aš niekaip nesuprantu, kiek galima šnekėti apie tą patį - lenkų valdžia vos ne smurtu stumia lietuvių kalbą iš gyvenimo, o Lietuvos valstybės pinigai skiriami lenkų rinkimų akcijos projektams.

Ar mes galime kažką pakeisti ? Manau taip - visų pirma į šiuos regionus turi eiti valstybės investicijos , kartu su aktyvia propaganda - šiuos projektus vykto Lietuvos respublika. Beje, ne formalia lietuvių ir anglų kalba, bet vietine, tuteišių kalba. Turiu būti sustiprintos TV, Radijo programos vietine kalba. Musų arogantiški šalies vadukai, kurie į rajonus važiuoja tik prieš rinkimus, privalo šiuose rajonuose lankytis kartą į mėnesį ir aiškiai pasakyti - ne lenkija arrusija Jums padeda, bet Lietuva.

Ar taip bus? Abejoju... Lietuviai niekada nesimoko iš svetimų klaidų...

[J.U.]

Ar taip bus? Abejoju... Lietuviai niekada nesimoko iš svetimų klaidų...

Manau, kad taip nebus. Dabartinė Lietuva kaip valstybė, o lietuviai kaip nacija savo masėje yra bestuburiai prisitaikėliai be tikrojo patriotizmo jausmo, kad ir kaip nemalonu tai sakyti. Tikrai šviesių žmonių bei patriotų yra visai mažai. Didele dalimi tai 50 metų okupacijos ir prisitaikymo prie jos pasekmė. Taip pat tai pasekmė valstietiškosios kultūros ir mentaliteto, kai per šimtmečius mes neturėjome savosios aristokratijos.
Tam kad Lietuva (ir lietuviai) subręstų kaip vieninga ir patriotiška tauta reikia laiko ir netrukdyti to daryti bet skatinti. Tačiau bijau, kad mes to laiko visai nebeturime.

[Tomas]

Rusų "žurnalistai" pranešinėja, kad prieš porą dienų Andrejevkos kaime fašistų desantininkai sušaudė jiems kelią bandžiusius pastoti taikius gyventojus, kalbama apie 10 žuvusių ir krūvą sužeistų. Tik kur lavonų nuotraukos? Propagandai labai tiktų. Juk Odesos barbekiu nuotraukos buvo išplatintos vos spėjus užgesinti gaisrą.

[Aleksas666]

Išlindo vištą iš maišo ir ne šiaip sau iš kokio, o iš rusijos valstybės tarybos puslapio.


Netikėtai Rusijos Valstybės tarybos paskelbta informacija: Krymo referendume už prisijungimą prie Rusijos balsavo vos 15 proc. gyventojų

Per neteisėta referendumą Kryme iš tikrųjų vos 15 proc. gyventojų balsavo už prisijungimą prie Rusijos. Iš viso prie balsadėžių atėjo mažiau nei trečdalis – tik 30 proc. – gyventojų. Tokią sensacingą žinią pranešė ne ukrainiečių spauda, o pati Rusijos valdžia, rašo TSN.ua.

Informacija apie Krymo referendumą pasirodė Rusijos Federacijos Valstybės tarybos internetinėje svetainėje, kurioje skelbta apie Rusijos pilietinę visuomenę ir žmogaus teises.

Tokie skaičiai radikaliai prieštarauja anksčiau skelbtai Kremliaus propagandai, kad neva 97 proc. gyventojų rėmė Krymo prisijungimą prie Rusijos.

Dabar pati Valstybės taryba pripažino, kad kovo mėnesį rengtame neteisėtame referendume balsavo tik 30 proc. Krymo gyventojų. Ir tik pusė iš jų pasisakė už prisijungimą prie Rusijos. Panašius skaičius po referendumo skelbė ir Ukrainos bei pasaulio žiniasklaida, tačiau Rusija tvirtino, kad jie – neteisingi.

Tokie atskleisti skaičiai patvirtina, kad Kryme buvo įvykdyta aneksija – Rusija net nebegali prisidengti pretekstu, kad esą gyventojai to norėjo.

Ši informacija netrukus buvo pašalinta iš Valstybės tarybos interneto svetainės.

Reikia tikėtis, kad tai ne programišių darbas.

[Tomas]

Labas rytas:

[StarSailor]

Labas rytas:
Atvaizdas

Va ir islj do tiesa k die os sviesa..tiksliau kovotojos is "pribaltikos"

[Sula]

Galima vadinti kaip nori: etniniu, pasaulėžiūru ar kitokiu konfliktu.

Esmė ta, kad vienoje pusėje dominuoja rusiškai kalbantys, Rusijos Federacijos vėliavomis mojuojantys, Putiną garbinantys ir "Rossija, Rossija" skanduojantys į rusus labai panašūs individai, kai kitoje pusėje dominuoja Ukrainos vėliavomis mojuojantys, ukrainietiškai kalbantys ir "Slava Ukrainu" šaukiantys į ukrainiečius labai panašūs žmonės.

Jeigu tai nėra etninis konfliktas, tai nežinau, kas tuomet yra etninis konfliktas.

Bent jau Odesoje proukrainietiškoji publika daugiausiai kalbėjo rusiškai (su vietiniu akcentu). Tai matyti iš daugelio įrašų.

Va ir islj do tiesa k die os sviesa..tiksliau kovotojos is "pribaltikos"

O kur baltos kalgotkės?

[StarSailor]

Bent jau Odesoje proukrainietiškoji publika daugiausiai kalbėjo rusiškai (su vietiniu akcentu). Tai matyti iš daugelio įrašų.



O kur baltos kalgotkės?

Kolgotkes slypj ten anapus.