Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Sula]

Vieni banditai dalina ginklus kitiems ir tas virusas plečiasi. Pažįstami Donecke lyg ir prorusiški, bet jau nekenčia tų separatistų-federalistų, kaip ir dauguma normalių taikių žmonių (o tokių jie iš akies vertina - apie 70%). Bet kaip apsiginti nuo banditų? Ginkluotis ar rizikuoti vaikų gyvybėmis jie neketina. Milicija pasirodė visiškai bekiaušė, kaip ir diduma valdžios pareigūnų, nors tai nebuvo paslaptis ir iki to. Bet kad "mentai" taip laisvai leistųsi pažeminami eilinių zekų... Centrinė Kijevo valdžia neturėjo daug įtakos tai dabar jos visiškai neturi, apie kokį "decentralizavimą" kalbama, nelabai kas supranta. Tenka stabdyti verslą, slėpti tai ką galima išvežti ir išsaugoti, nes jau dabar vyksta masiniai plėšimai ir reketas jau su "naujausios" valdžios palaiminimu.
Žmonės jau ilgisi palyginti taikių Janukovičiaus laikų. Sako, kad bus už bet ką kas įves tvarką ir taiką ir leis ramiai dirbti.
Štai tokia informacija tiesiogiai iš regiono.

[digital]

Neblogas Janukovičiaus įdirbis, stebime rezultatus. Antra vertus, Janukovičių ukrainiečiai patys išsirinko, ne kokie marsiečiai balsavo.

Nebūtinai patys, pagal rastus rinkiminių apylinkių antspaudus pas Janukovičių.

[Romas]

Unian.ua 2014.04.30
Эксперты оценили уровень угрозы экстремизма в юго-восточных областях Украины
Ekspertai įvertino ekstremizmo pavojaus lygį Pietų ir Rytų Ukrainoje


Didesnis žemėlapis: https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/...10026515_o.jpg

http://www.unian.net/politics/913501...fografika.html

[oranger]

Šiaip ir Ukrainoje jau stiprėja noras išmesti Doniecką su Luhansku iš Ukrainos. Nes kitu atveju šitie liumpenų komuniagų kraštai amžinai temps šalį į dugną.
Man giminės sakė, kad tų sričių gyventojams jau net turguose bulvių neparduoda, tokia neapykanta yra jaučiama jiems už išdavystę. Bobutės sako jiems "važiuokit pas Putiną, jis jus pamaitins"...

[Aleksas666]

pnašu kad rytų Ukraina - baigtas kriukis, pats Turčinovas pripažino kad jie bejėgiai, Putinas pageidauja UA kariuomenės išvedimo iš rytų, Gegužės 9-ą ruošiasi paradui Kryme.

Šiandien Donecke užimta prokuratūra

Atvaizdas



ir majovkė visu gražumu

Atvaizdas

Dar per anksti kalbėti apie prarastą Rytų Ukrainą, kadangi:

1.Leista steigti savigynos būrius ginsiančius Ukrainos teritorinį vientisumą. Šie būriai turės įgaliojimus ir bus atpažįstami Ukrainos. Praktiškai taip sukurta atsvara žaliems žmogeliukams ir putleris nieko negalės prikišti, nes Kijevas jiems įsakimo neduos, nebent rekomendacijas.

2.Ukrainos parlamentas nevaržys "dešiniojo sektoriaus veiklos". Spėjama, kad ryt jie prisidės prie kai kurių rytinių miestų išlaisvinimo.

3.Šiuo metu geriausias priešnuodis prieš putiną yra logiški veiksmai ir teisingi veiksmai. Svarbu iškentėti iki rinkimų, kurie jau čia pat ir tada putinas neturės prikišti, kad valdžia nelegitimi.

[Lettered]

Dar per anksti kalbėti apie prarastą Rytų Ukrainą, kadangi:

1.Leista steigti savigynos būrius ginsiančius Ukrainos teritorinį vientisumą. Šie būriai turės įgaliojimus ir bus atpažįstami Ukrainos. Praktiškai taip sukurta atsvara žaliems žmogeliukams ir putleris nieko negalės prikišti, nes Kijevas jiems įsakimo neduos, nebent rekomendacijas.

2.Ukrainos parlamentas nevaržys "dešiniojo sektoriaus veiklos". Spėjama, kad ryt jie prisidės prie kai kurių rytinių miestų išlaisvinimo.

3.Šiuo metu geriausias priešnuodis prieš putiną yra logiški veiksmai ir teisingi veiksmai. Svarbu iškentėti iki rinkimų, kurie jau čia pat ir tada putinas neturės prikišti, kad valdžia nelegitimi.

Problema ta, kad per daug prorusiškai nusiteikusių žmonių tame regione, ką su tokiais daryti? Be visuomenės palaikymo tos mažos grupelės separatistų taip laisvai tikrai nesiautėtų ir visų teisėsaugos bei administracijos pastatų praktiškai be pasipriešinimo neužiminėtų.

[oranger]

Problema ta, kad per daug prorusiškai nusiteikusių žmonių tame regione, ką su tokiais daryti? Be visuomenės palaikymo tos mažos grupelės separatistų taip laisvai tikrai nesiautėtų ir visų teisėsaugos bei administracijos pastatų praktiškai be pasipriešinimo neužiminėtų.

Sociologai kalba, kad maždaug trečdalis tų regionų gyventojų palaiko separatistus. Tai mažuma, bet baisiai agresyvi ir be to jau ginkluota. Dauguma tiesiog bijo išeiti ir pasakyti savo nuomonę. Štai tokia realybė.

[Aleksas666]

kas iš to kad juos 'atpažins' Ukrainos (laikinoji) vyriausybė? miliciją irgi atpažįsta, kokia iš jos nauda?

Tai, kad jų veikla kaip ir dešiniojo sektoriaus veikla nebus varžoma, jie turės teisę jėga priešintis separatistams.

čia pokštas ar dovana Putinui gegužinių proga?

Teroristų užimtų vyriausybinių pastatų šturmą Ukrainos kariškiai pradės penktadienį, pranešė „RIA Novosti“. Skelbiama, kad prie šturmo gali prisidėti ir specialūs ultradešiniųjų organizacijos „Pravyj sektor“ nariai.

15min.lt

kas stebės tuos rinkimus? koloradai nelauks jokių rinkmų, Gegužės devintą bus daug kalbų ir po kelių dienų - referendumas, užtenka pažiūrėti į minias su visais bantais ir Lenino vėliavomis šiandien, apie ką su jais galima 'logiškai ir teisingai' kalbėti.

Niekas su jais ir nekalbės tiesiog reikia bent pristabdyti kolorado plitimą ir tempti iki rinkimų, kaip- nežinau, bet žinau, kad taip bent putleris negalės savo tankų siųsti, arba jeigu siųs gaus nuo NATO.

[Sula]

Šiaip ir Ukrainoje jau stiprėja noras išmesti Doniecką su Luhansku iš Ukrainos. Nes kitu atveju šitie liumpenų komuniagų kraštai amžinai temps šalį į dugną.
Man giminės sakė, kad tų sričių gyventojams jau net turguose bulvių neparduoda, tokia neapykanta yra jaučiama jiems už išdavystę. Bobutės sako jiems "važiuokit pas Putiną, jis jus pamaitins"...

Visgi 2/3 gyventojų nėra prorusiški ar prokomunistiniai. Bet "koloradai" dabar yra labai aktyvūs, ginkluoti ir remiami Rusijos terorizuoja visus likusius. Jie primeta jėga savo įsitikinimus ar tiesiog valią visiems.
Rinkimai-referendumai nepadės, nes jie 100% bus sufalsifikuoti ir vykdomi po "koloradų" kulkosvaidžių vamzdžiais.
Dar vienas nevertinamas dalykas - Regionų partijos ir vietinių vadukų desperacija - kur juos neišmes nuo lovio. Ar likus Ukrainoje, ar prisijungus - Rusijoje.

[John]

Iš esmės vyksta tai, ką rašiau dar neprasidėjus konfliktui: Ukraina skils į dvi dalis. Savo pačios labui.

[Lettered]

Sociologai kalba, kad maždaug trečdalis tų regionų gyventojų palaiko separatistus. Tai mažuma, bet baisiai agresyvi ir be to jau ginkluota. Dauguma tiesiog bijo išeiti ir pasakyti savo nuomonę. Štai tokia realybė.

Trečdalis palaiko separatistus? Tai manau pakankamai daug, juk tai parasčiausiai banditai. O kiek dar apskritai prorusiškų yra, t.y. nepalaikančių tų banditų, bet norinčių daugiau teisių rusų kalbai, autonomijos ir glaudesnių ryšių su Rusija? Nes sprendžiant iš prieš tai vykusių rinkimų rezultatų, tai yra ryški dauguma gyventojų. Galų gale, jei jiems nepatiktų tai kas vyksta, išeitų į gatves, kaip kad Kijeve keli šimtai tūkstančių išėjo. Didelės minios nei Kijeve Janukovičius, nei separatistai Donecke, nei Putinas Maskvoje išvaikyti jėga neturi galimybių.

Iš esmės vyksta tai, ką rašiau dar neprasidėjus konfliktui: Ukraina skils į dvi dalis. Savo pačios labui.

Aš irgi taip manau, išeitų į naudą visiems. Per daug susiskaldžiusi šalis, kad išeitų tvarką įvesti centrinei valdžiai.

[Sula]

Trečdalis palaiko separatistus? Tai manau pakankamai daug, juk tai parasčiausiai banditai. O kiek dar apskritai prorusiškų yra, t.y. nepalaikančių tų banditų, bet norinčių daugiau teisių rusų kalbai, autonomijos ir glaudesnių ryšių su Rusija? Nes sprendžiant iš prieš tai vykusių rinkimų rezultatų, tai yra ryški dauguma gyventojų. Galų gale, jei jiems nepatiktų tai kas vyksta, išeitų į gatves, kaip kad Kijeve keli šimtai tūkstančių išėjo. Didelės minios nei Kijeve Janukovičius, nei separatistai Donecke, nei Putinas Maskvoje išvaikyti jėga neturi galimybių.

Tai gi išėjo Donecke, ir gavo nuo banditų per galvas tiesiogine to žodžio prasme. Milicija arba palaiko banditus, arba yra neveiksni. Tas pats tik gal šiek tiek ramiau ir Charkove. Kodėl paprasti lojalūs piliečiai turi ginkluotis ir kariauti? Juolab, kad visi jie kol kas turi darbus, verslus.
Centrinė valdžia su banditizmu de-facto šiuose regionuose nekovoja.
Situacija panaši kaip tolimais 1918-1920 m.

[oranger]

Iš esmės vyksta tai, ką rašiau dar neprasidėjus konfliktui: Ukraina skils į dvi dalis. Savo pačios labui.

Ir kur čia tu rašei? Kiek prisimenu, po to, kai Kremlius lapkričio mėnesį davė Janukovičiui 15 milijardų, tu rašei, kad Maidanas tuoj išsiskirstys ir Janukovičius valdys dar daug metų.

Trečdalis palaiko separatistus? Tai manau pakankamai daug, juk tai parasčiausiai banditai. O kiek dar apskritai prorusiškų yra, t.y. nepalaikančių tų banditų, bet norinčių daugiau teisių rusų kalbai, autonomijos ir glaudesnių ryšių su Rusija? Nes sprendžiant iš prieš tai vykusių rinkimų rezultatų, tai yra ryški dauguma gyventojų. Galų gale, jei jiems nepatiktų tai kas vyksta, išeitų į gatves, kaip kad Kijeve keli šimtai tūkstančių išėjo. Didelės minios nei Kijeve Janukovičius, nei separatistai Donecke, nei Putinas Maskvoje išvaikyti jėga neturi galimybių.
.

Gal nereikia čia manipuliuoti, gerai? Prie ko čia kažkokie kadaise vykę rinkimai?
Trečdalis palaiko separatistų idėjas, manau, dabar aiškiai pasakyta.

[Aleksas666]

Iš esmės vyksta tai, ką rašiau dar neprasidėjus konfliktui: Ukraina skils į dvi dalis. Savo pačios labui.

Atleiskit, bet laikas baigti dalinti rusijai teritorijas, nes jeigu nesustabdyti dabar tai saikas augs it ant mielių. Jau dabar dūmoje raudas lieja apie tai kaip "pribaltai" rusus skriaudžia ir reikia už tai atimti žemes. putinas ėmėsi veiksmų dabar, nes žino, kad po 10-15metų jau nebeliks kam priešintis Ukrainos Vakarėjimo keliui. Todėl būtina išlaikyti teritoriją, nes dabar gyvena paskutinė sovietikus karta, kuri jau greit taps impotentiška.

[John]

Atleiskit, bet laikas baigti dalinti rusijai teritorijas, nes jeigu nesustabdyti dabar tai saikas augs it ant mielių. Jau dabar dūmoje raudas lieja apie tai kaip "pribaltai" rusus skriaudžia ir reikia už tai atimti žemes. putinas ėmėsi veiksmų dabar, nes žino, kad po 10-15metų jau nebeliks kam priešintis Ukrainos Vakarėjimo keliui. Todėl būtina išlaikyti teritoriją, nes dabar gyvena paskutinė sovietikus karta, kuri jau greit taps impotentiška.

O tai ko Rytų ukrainiečių dauguma tam nesipriešina? Gal todėl, kad ten tokios "daugumos" nėra nė kvapo ir dauguma palaiko arba nesipriešina Rusijos invazijai?

[Sula]

O tai ko Rytų ukrainiečių dauguma tam nesipriešina? Gal todėl, kad ten tokios "daugumos" nėra nė kvapo ir dauguma palaiko arba nesipriešina Rusijos invazijai?

Kokiu būdu priešintis? Eiti partizanauti?
Noriu priminti, kad banditai su valdžia regione buvo susiję seniai.
Tik tiek, kad tai nebuvo taip stipriai politizuota, ir siejama su Rusija. Įtariu, kad Rusija, aneksavusi teritorijas, įvestų ten griežtą karinę tvarką. Gal net nušalintų vietinę mafiją, ypač jei ji atsisakytų bendradarbiauti. Ir tai pateiktų kaip neadiskutuojamą privalumą!

[index]

Problema ta, kad per daug prorusiškai nusiteikusių žmonių tame regione, ką su tokiais daryti? Be visuomenės palaikymo tos mažos grupelės separatistų taip laisvai tikrai nesiautėtų ir visų teisėsaugos bei administracijos pastatų praktiškai be pasipriešinimo neužiminėtų.

Vienintelis atvejis, esant didelei daliai priešą palaikančių gyventojų, yra su priešo žmonėmis ir aktyviai juos palaikančiais kovoti demonstratyviai aktyviai ir žiauriai. Tokiu atveju aukų būtų galbūt net mažiau nei kovojant įprastai, o didelė dalis gyventojų iš aktyviai priešą palaikančių taptų "tyliais ir neutraliais".

Bėda tik ta, kad Ukrainos valdžia bijo, kad ėmusis tokių veiksmų prasidės Rusijos puolimas visu pajėgumu.

O tai ko Rytų ukrainiečių dauguma tam nesipriešina? Gal todėl, kad ten tokios "daugumos" nėra nė kvapo ir dauguma palaiko arba nesipriešina Rusijos invazijai?

Elementariai bijo. Nes kad ir negausūs, bet labai agresyvūs koloradai su profesionaliais GRU smogikais su visais iš karto susidoroja (matei kas buvo su mitingu Donecke).

[Lettered]

Vienintelis atvejis, esant didelei daliai priešą palaikančių gyventojų, yra su priešo žmonėmis ir aktyviai juos palaikančiais kovoti demonstratyviai aktyviai ir žiauriai. Tokiu atveju aukų būtų galbūt net mažiau nei kovojant įprastai, o didelė dalis gyventojų iš aktyviai priešą palaikančių taptų "tyliais ir neutraliais".

Bėda tik ta, kad Ukrainos valdžia bijo, kad ėmusis tokių veiksmų prasidės Rusijos puolimas visu pajėgumu.

Iš esmės čia nereikia kažkokių specialių kovos planų ir pan. Tereikia atitinkamiems pareigūnams vykdyti įstatymus, o pagal juos reikia kiekvieną einantį su koviniu ginklu nušauti, nes jie kelia grėsmę visuomenei. Įdomu, kas būtų, jei JAV kokiame mieste kas nors sugalvotų su kalašnikovu po miestą pasivaikščioti? Policininkai stovėtų iškėlę rankas arba tik gražiai paprašytų atiduoti ginklą? Dabar akivaizdu, kad nelabai yra kam su tais priešais kovoti.

[index]

Iš esmės čia nereikia kažkokių specialių kovos planų ir pan. Tereikia atitinkamiems pareigūnams vykdyti įstatymus, o pagal juos reikia kiekvieną einantį su koviniu ginklu nušauti, nes jie kelia grėsmę visuomenei. Įdomu, kas būtų, jei JAV kokiame mieste kas nors sugalvotų su kalašnikovu po miestą pasivaikščioti? Policininkai stovėtų iškėlę rankas arba tik gražiai parašytų atiduoti ginklą? Dabar akivaizdu, kad nelabai yra kam su tais priešais kovoti.

Tai va būtent. Ir civilių palaikytojų problema taip išsispręstų. Jei reiktų, dar keletos nušautų separatistų nuotrauką vietinio laikraščio pirmame puslapyje parodyti ar miesto aikštėje juos pademonstruoti. Civilių skanduojančių "Rosija, Rosija" šalia teroristų neliktų kaipmat.

O dėl to, kad rytuose nėra kam kovoti, tai tiesa. Bet mane stebina kodėl iki šiol kovoti neatsiunčiami pareigūnai iš vakarų Ukrainos, kurie tikrai teroristams ginklų neatidavinės. O ir propagandai panaudoti to Rusija negalėtų. Juk pareigūnui/kariui ant kaktos neužrašyti, kad jis iš Lvivo.

[Zorro]

O dėl to, kad rytuose nėra kam kovoti, tai tiesa. Bet mane stebina kodėl iki šiol kovoti neatsiunčiami pareigūnai iš vakarų Ukrainos, kurie tikrai teroristams ginklų neatidavinės. O ir propagandai panaudoti to Rusija negalėtų. Juk pareigūnui/kariui ant kaktos neužrašyti, kad jis iš Lvivo.

Lugansko administraciją saugojo VRM kariai iš Ivano-Frankovsko.