Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[sausuolis75]

Nepaisant nieko, arogantiškai aiškinama, jog ukrainiečiai nesugeba apsiginti, kad jiems reikia pradėti elgtis „kaip vyrams vieną kartą”-internetas pilnas sofkutės karių komentarų.

Leiskite užduoti keletą klausimų ir su jais pateikti keletą palyginimų su „nevyriškai besielgiančia Ukraina”:
http://sausuolis.blogas.lt/aptsipute...iunai-202.html

[balietis]

Šitas tuščio oro uosto užėmimas ir dar dalinio apgynimas kol kas yra vieninteliai dalykai, kuriais jie gali pasigirti. Man taip atrodo, kad koloradai iš oro uosto tiesiog tuo metu buvo nulėkę į kažkokį kitą objektą, o kai grįžo, jau buvo vėlu. Ta pati istorija, kaip su kažkokia TV stotim. Koloradų pajėgos ten tiesiog per mažos, kad visur būtų vienu metu, o Ukrainos pajėgos per mažos, kad juos įtikintų skirstytis namo. Ir taip jau kokią savaitę.
Ar kas nors gali paaiškinti, kaip ten reikalai didesniuose miestuose - Charkove, Donecke?

[balietis]

Dar pasisakysiu dėl to įrašo bloge (http://sausuolis.blogas.lt/aptsipute...iunai-202.html), konkrečiai dėl 2% paramos. Šitas dalykas yra sugalvotas dėl organizacijų, kurios elementariai neturi užtikrinto valdiško finansavimo, todėl priverstos prašyti išmaldos, pvz. alternatyviosios muzikos koncertų rengėjai, kačiukų globėjai ar koks nors Maltos ordinas. Lietuvoje tas dalykas išsigimė pačiais keisčiausiais būdais - chebra susimeta savo 2% sporto salės nuomai palošti krepšinį, sodų bendrijose finansuoja gatvelių žvyravimą prie savo sklypų (paskirtyje užkoduoja sklypo numerį), pervedinėja pinigus savo vaikų mokykloms ir t.t.
Armija neturi prašyti išmaldos iš rėmėjų, armija turi gauti normalų finansavimą, aš asmeniškai Seimo rinkimuose balsuosiu už tą politinę jėgą, kuri aiškiai pasakys, kokio dydžio papildomą mokestį įves krašto gynybai finansuoti. Apmokestinimo šaltiniai gali būti įvairūs: +1% PVM, +2% pajamų mokesčio, koks nors gynybinis akcizas, atimam iš kelininkų - atiduodam kareiviams, kažkokie kiti variantai, tik norėčiau, kad būtų kuo sunkiau išsisukti ir kad jeigu pajamos, tai visos pajamos - ir divendai, ir palūkanos už indėlius, ir kažkokia dalis nuo patentų ir t.t. Kol kas tokių iniciatyvų iš politikų nesigirdi išvis, ir bijau, kad kai jos pasigirs, tai gali nebereikėti.

[senasnamas]

sausuolis: Leiskite užduoti keletą klausimų ir su jais pateikti keletą palyginimų su „nevyriškai besielgiančia Ukraina”

Siūlau būsimo rašinio temą: kodėl Kijeve kovojant su valdžia žuvo virš šimto žmonių, o priešinantis rusams iki šiol tik vienas kitas?

[savanoris]

Siūlau būsimo rašinio temą: kodėl Kijeve kovojant su valdžia žuvo virš šimto žmonių, o priešinantis rusams iki šiol tik vienas kitas?

Nes Kijeve prieš žmones tiesiogiai buvo mestos jėgos struktūros, o dabar rytų Ukrainoje Putleristai pakeitė taktiką ir tas jėgos struktūras pastatė už neginkluotų bet agresyvių koloradosų minios. Va tau ir paprastas elementarus atsakymas.

[tadux]

Dar pasisakysiu dėl to įrašo bloge (http://sausuolis.blogas.lt/aptsipute...iunai-202.html), konkrečiai dėl 2% paramos. Šitas dalykas yra sugalvotas dėl organizacijų, kurios elementariai neturi užtikrinto valdiško finansavimo, todėl priverstos prašyti išmaldos, pvz. alternatyviosios muzikos koncertų rengėjai, kačiukų globėjai ar koks nors Maltos ordinas. Lietuvoje tas dalykas išsigimė pačiais keisčiausiais būdais - chebra susimeta savo 2% sporto salės nuomai palošti krepšinį, sodų bendrijose finansuoja gatvelių žvyravimą prie savo sklypų (paskirtyje užkoduoja sklypo numerį), pervedinėja pinigus savo vaikų mokykloms ir t.t.
Armija neturi prašyti išmaldos iš rėmėjų, armija turi gauti normalų finansavimą, aš asmeniškai Seimo rinkimuose balsuosiu už tą politinę jėgą, kuri aiškiai pasakys, kokio dydžio papildomą mokestį įves krašto gynybai finansuoti. Apmokestinimo šaltiniai gali būti įvairūs: +1% PVM, +2% pajamų mokesčio, koks nors gynybinis akcizas, atimam iš kelininkų - atiduodam kareiviams, kažkokie kiti variantai, tik norėčiau, kad būtų kuo sunkiau išsisukti ir kad jeigu pajamos, tai visos pajamos - ir divendai, ir palūkanos už indėlius, ir kažkokia dalis nuo patentų ir t.t. Kol kas tokių iniciatyvų iš politikų nesigirdi išvis, ir bijau, kad kai jos pasigirs, tai gali nebereikėti.

Tavo zininiai mokesciai valstybeje yra nustatomi tokie kad galutine surinkta suma butu pati didziausia. as suprantu kad +1% PVM gynybai atrodo labai graziai. Bet realybe gali buti tokia kad pridejus ta viena procenta prie PVM. PVM kitais metais bus surinkta maziau negu esant dabartiniam procentui. Mokesciu politika ir gynybos finansavimas yra du skirtingi dalykai. Aisku galima ivesti mokesti pvz imonems kaip keliu mokesti is kurio tik tvarkomi keliai, taip galetu buti ir su gynybos finansavimu. bEt realiai manau kad tai butu tik PR kakzokia partijai ir viskas o praejus metams kad ta mokesti mokam zinotu tik imoniu buhalteriai.
Reikia isreikstos zmoniu valios kad jie nori maziau finansuoti sveikatos apsauga, svietima ir kitas sritis bet didinti finansavima gynybai. Politikai i tai privales reaguoti. ir reikia tiketis kad isreiskusieji valia neapsigaus ant visokiu populistininiu projektu kur daug rekiama ivedami nauji mokesciai kurie neduoda jokios naudos tik didina biurokratu armija.

[Sula]

Slaviansko 'liaudies meras' pranešė kad vietiniai patriotai įkaitu laiko VICE korespondentą Simoną Ostrovskį - liaudies priešą su dviguba JAV ir Izraelio pilietybe; prie progos ir 'moteriškas veidas'/buvusi merė aprodė savo batų kolekciją ir pabarė Jarošą.

Leiskite paklausti, pagal kokius įstatymus veikia "liaudies" atstovai?
Simon Osrovsky reportažai išsiskyrė obejektyvumu. Bet matyt ne anarcho-bolševikams.

[kaunaz]

Kyberberkut paviešino Avakavo planus už Muzyčko nužudymą, Jarošui atiduoti Berkuto karius:
http://www.ntv.ru/novosti/921598/video/

[oranger]

Kyberberkut paviešino Avakavo planus už Muzyčko nužudymą, Jarošui atiduoti Berkuto karius:
http://www.ntv.ru/novosti/921598/video/

O šitas vis tiki "propagandonais"... Jau Lietuva uždraudė šituos melagius, tai bičas lėkštę nusipirko, nes reikia dozės

[digital]

Kyberberkut paviešino Avakavo planus už Muzyčko nužudymą, Jarošui atiduoti Berkuto karius:
http://www.ntv.ru/novosti/921598/video/

Labai patikimas puslapis ir tv. Ne per seniausiai rodė tokią falsifikaciją - http://www.ntv.ru/novosti/865140/ (tai yra senas prancūziškas porno filmas).

[kaunaz]

O šitas vis tiki "propagandonais"... Jau Lietuva uždraudė šituos melagius, tai bičas lėkštę nusipirko, nes reikia dozės

Šitiems "melagiams" "propagandonams" labai, labai toli iki delfi, Lietuvos ryto, 15min ir kitų lygio. Kad kas nors tiek daug, taip įkyriai ir intensyviai tokį ilgą laikotarpį plautų smegenis, dar gyvenime nesu matęs. Delfi turėtų patekt į Gineso rekordų knygą už savo dezinformacijos ir smegenų plovimo maratoną.

[oranger]

Šitiems "melagiams" "propagandonams" labai, labai toli iki delfi, Lietuvos ryto, 15min ir kitų lygio. Kad kas nors tiek daug, taip įkyriai ir intensyviai tokį ilgą laikotarpį plautų smegenis, dar gyvenime nesu matęs. Delfi turėtų patekt į Gineso rekordų knygą už savo dezinformacijos ir smegenų plovimo maratoną.

Paleckis irgi taip sako. Jūs su juo abudu tikriausiai Lietuvoje tik teisūs, ane?

[digital]

Šitiems "melagiams" "propagandonams" labai, labai toli iki delfi, Lietuvos ryto, 15min ir kitų lygio. Kad kas nors tiek daug, taip įkyriai ir intensyviai tokį ilgą laikotarpį plautų smegenis, dar gyvenime nesu matęs. Delfi turėtų patekt į Gineso rekordų knygą už savo dezinformacijos ir smegenų plovimo maratoną.

Ką tik papostinau absoliučios NTV falsifikacijos pavyzdį. Gal gali analogiškai delfio?

[oranger]

Šitiems "melagiams" "propagandonams" labai, labai toli iki delfi, Lietuvos ryto, 15min ir kitų lygio. Kad kas nors tiek daug, taip įkyriai ir intensyviai tokį ilgą laikotarpį plautų smegenis, dar gyvenime nesu matęs. Delfi turėtų patekt į Gineso rekordų knygą už savo dezinformacijos ir smegenų plovimo maratoną.

Žmogau, ne ten gyveni pasirodo. Visi savi yra melagiai, o putka teisus

[Lettered]

Paleckis irgi taip sako. Jūs su juo abudu tikriausiai Lietuvoje tik teisūs, ane?

Iš mano pažįstamų tarpo net labiausiai prorusiškai nusiteikę laikosi šiuo atveju neutralios pozicijos, kad tikros tiesos niekas nežino ir nei viena pusė (Ukraina ar Rusija) nėra teisi. O Kaunaz'ui pasirodo viskas, ką sako rusiška žiniasklaida yra tiesa, o visų kitų šalių žiniasklaida tik propagandą varo. Net tarybiniais laikais žmonės taip kategoriškai nemąstė.

[kaunaz]

Ką tik papostinau absoliučios NTV falsifikacijos pavyzdį. Gal gali analogiškai delfio?

Tiesiog užtenka palygint daugelio naujienų, apie situaciją Ukrainoj, rėkiančias antraštes ir visiškai tų antraščių neatitinkančius turinius, straipsnius kuriuose nėra jokio objektyvumo, neutralaus, analizuojančio požiūro, vien tik įkyriai brukama viena ir ta pati nuomonė. Maždaug: visi kas už Maidaną, automatiškai yra praktiškai šventi žmonės, jiems įstatymai negalioja, jie gali daryt ką nori, ir jų barbariškas elgesys, smurtas, nusikaltamai ignoruojami, arba visokiais būdais vienaip ar kitaip pateisinami, o Maidanui oponuojanti pusė visais atvejais rodoma vien tik negatyviai. Kaip pvz. buvo ne vienas straipsnis su "Pravyj Sektor" nariais, apie psichopatą teroristą Muzyčko, kaip romantiškai herojumi buvo rodomas tas kažkoks tai Parasiukas, kuris realiai yra paprasčiausias nusikaltėlis organizavęs gatvės riaušias ir ginkluotą kovą prieš savo šalies pareigūnus, galbūt net žmogžudys. O delfyje jis buvo rodomas atseit, kaip paprastas eilinis vaikinukas padaręs neva tai žygdarbį...

O konkretus melo ir dezinformacijos pavyzdys iš delfi? Pvz. antraštė "Putinas ėmėsi grasinti Europai", o naujiena iš tikrųjų apie Putino kreipimąsi i Europos šalių vadovus, kurie pripažįsta naują Ukrainos valdžią, bet jų visiškai neremia finansiškai, o Rusija jų nepripažįsta, bet iki šiol tiekia dujas nepaisant skolų. Ar tai nėra smegenų plovimas? Tokių ir dar labiau apgailėtinų pavyzdžių pilna.

[kaunaz]

Iš mano pažįstamų tarpo net labiausiai prorusiškai nusiteikę laikosi šiuo atveju neutralios pozicijos, kad tikros tiesos niekas nežino ir nei viena pusė (Ukraina ar Rusija) nėra teisi. O Kaunaz'ui pasirodo viskas, ką sako rusiška žiniasklaida yra tiesa, o visų kitų šalių žiniasklaida tik propagandą varo. Net tarybiniais laikais žmonės taip kategoriškai nemąstė.

Aišku, kad ne viskas ką sako rusiška žiniasklaida yra tiesa. Bet melo ir įkyraus, "teisingos" nuomonės piršimo, ten kur kas mažiau nei delfyje. Tai yra akivaizdu, užtenka keliolikos minučių permest akim antraštes, perskaityt porą naujienų ir palygint.

[Aleksio]

O konkretus melo ir dezinformacijos pavyzdys iš delfi? Pvz. antraštė "Putinas ėmėsi grasinti Europai", o naujiena iš tikrųjų apie Putino kreipimąsi i Europos šalių vadovus, kurie pripažįsta naują Ukrainos valdžią, bet jų visiškai neremia finansiškai, o Rusija jų nepripažįsta, bet iki šiol tiekia dujas nepaisant skolų. Ar tai nėra smegenų plovimas?

Ne, tai yra eilinis Putlerio bandymas įtikinti žmones Ukrainoje (pirmiausia) ir kitose šalyse, kad jis yra labai geras, kad Rusijoje viskas Ok, kad reikia palaikyti "turistus" ir pan. Apie Leniną taip pat kalbėjo, kad jis buvo "pats žmogiškiausias žmogus" (nors mes puikiai žinome apoie jo "gerus" darbus) - čia kažkas iš tos pačios operos.

[deep'as]

Delfi savo skandalingomis ir straipsnio turinio neatitinkančiomis antraštėmis siekia pritraukti kuo daugiau skaitytojų. Apgailėtina ir tiek. Tuo tarpu šitame konflikte Rusijos žiniasklaida formuoja visuomenės požiūrį išskirtai iš išgalvotų, suvaidintų ir realybės neatitinkančių naujienų, kurios yra nuolat demaskuojamos.

[oranger]

Tiesiog užtenka palygint daugelio naujienų, apie situaciją Ukrainoj, rėkiančias antraštes ir visiškai tų antraščių neatitinkančius turinius, straipsnius kuriuose nėra jokio objektyvumo, neutralaus, analizuojančio požiūro, vien tik įkyriai brukama viena ir ta pati nuomonė. Maždaug: visi kas už Maidaną, automatiškai yra praktiškai šventi žmonės, jiems įstatymai negalioja, jie gali daryt ką nori, ir jų barbariškas elgesys, smurtas, nusikaltamai ignoruojami, arba visokiais būdais vienaip ar kitaip pateisinami, o Maidanui oponuojanti pusė visais atvejais rodoma vien tik negatyviai. Kaip pvz. buvo ne vienas straipsnis su "Pravyj Sektor" nariais, apie psichopatą teroristą Muzyčko, kaip romantiškai herojumi buvo rodomas tas kažkoks tai Parasiukas, kuris realiai yra paprasčiausias nusikaltėlis organizavęs gatvės riaušias ir ginkluotą kovą prieš savo šalies pareigūnus, galbūt net žmogžudys. O delfyje jis buvo rodomas atseit, kaip paprastas eilinis vaikinukas padaręs neva tai žygdarbį...

Nieko, tuoj jie pradės ir lietuvius vadinti psichopatais ir teroristais, galėsi džiaugtis.

p.s. nesitikėjau, kad Lietuvoje žmogui taip galima praplauti smegenis... baisu...
Tarp kitko, jis jau man grasino. Ne juokai.