Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Kokias teises jiem reikia dar suteikti? Padaryti russu kalba oficialia kalba. Manau tai galetu buti ismintingas sprendimas, taciau kaip i tai reaguotu vakaru Ukraina? ar jie tai supras ar nebus taip kad populerumas rytuose padides maziau nei sumazes vakaruose?

Doniecke ir Luhanske reikia ginti ukrainiečių kalbą, o ne rusų. Visos tos šnekos apie "rusų teises" šiose srityse yra Kremliaus blefas, ne daugiau.

[oranger]

Tarp kitko, išdaviką Cariovą nuo linčo teismo naktį išgelbėjo "Dešinysis sektorius". Ir jis už tai viešai padėkojo.

[Tomas]

Išmintingas sprendimas būtų toks - norėjo pamatyti nacizmą - duoti nacizmą:
1. Paskandinti rytų Ukrainą kraujo upėj. Likusius koloradus ir jų šeimų narius išvaryt į rytus.
2. Jei tiesiogiai įsikištų Rusija ir ukrainiečiai pradėtų gauti į kaulus - palikti išdegintą žemę.

[index]

Tarp kitko, išdaviką Cariovą nuo linčo teismo naktį išgelbėjo "Dešinysis sektorius". Ir jis už tai viešai padėkojo.

Youtube video

Gal kartais nujauti kokia tikimybė, kad jis ir Dobkinas vis dar dalyvaus Prezidento rinkimuose ir ar nebus taip, kad jiems nedalyvaujant Rusija aiškins, kad jie nedemokratiški, nes "kitos nuomonės atstovams neleido dalyvauti"?

[oranger]

Gal kartais nujauti kokia tikimybė, kad jis ir Dobkinas vis dar dalyvaus Prezidento rinkimuose ir ar nebus taip, kad jiems nedalyvaujant Rusija aiškins, kad jie nedemokratiški, nes "kitos nuomonės atstovams neleido dalyvauti"?

Kas čia dabar iš viso gali ką nors nujausti?
Sako, kad dalyvaus. Bet ką sakys rytoj? Ar bus gyvi? Ar bus rinkimai? Ar bus Ukraina?

[balietis]

gazeta.ru rašo, kad vakar vakare mitinguotojai atkovojo Kramatorsko milicijos skyrių iš "Donecko Liaudies Respublikos Slaviansko bataliono". Dabar vyksta tvarkymo ir valymo darbai, buvo išdaužta keletas langų, dingo orgtechnika.
Bardakas kažkoks, vieni iš kitų milicijos skyrius atiminėja, o pati milicija niekaip nesikiša.

[index]

gazeta.ru rašo, kad vakar vakare mitinguotojai atkovojo Kramatorsko milicijos skyrių iš "Donecko Liaudies Respublikos Slaviansko bataliono". Dabar vyksta tvarkymo ir valymo darbai, buvo išdaužta keletas langų, dingo orgtechnika.
Bardakas kažkoks, vieni iš kitų milicijos skyrius atiminėja, o pati milicija niekaip nesikiša.

Gali būti ir teisybė, nors šaltinis ir rusiškas. Panašu, kad pradėjo organizuotis vietiniai žmonės ar atvyko kas nors iš vakarų. Naktį apšaudė ir vieną jų kelio kontrolės postą, pagal įvairius šaltinius nušauta nuo 3 iki 10 žalių žmogeliukų.

[oranger]

Gali būti ir teisybė, nors šaltinis ir rusiškas. Panašu, kad pradėjo organizuotis vietiniai žmonės ar atvyko kas nors iš vakarų. Naktį apšaudė ir vieną jų kelio kontrolės postą, pagal įvairius šaltinius nušauta nuo 3 iki 10 žalių žmogeliukų.

Labai jau tas "žali žmogeliukai" skamba keistai ir švelniai, kai kalbama apie šalies okupantus ir teroristus.

[J.U.]

Gali būti ir teisybė, nors šaltinis ir rusiškas. Panašu, kad pradėjo organizuotis vietiniai žmonės ar atvyko kas nors iš vakarų. Naktį apšaudė ir vieną jų kelio kontrolės postą, pagal įvairius šaltinius nušauta nuo 3 iki 10 žalių žmogeliukų.

Pats pirmas žaliasis žmogeliukas, pasirodęs Ukrainos teritorijoje turėjo būti iš karto nušautas. Žiūrim ką turim - ogi šlaistosi kokia tai žmogysta Ukrainos teritorijoje, ginkluotas, ne kareivis nes be skiriamųjų ženklų, Rusija aiškina kad tai ne jų žmonės, kas tokie Rusija nežino, uniformos iš parduotuvės. Išvada viena - kažkoks ginkluotas banditas. Reiškia šaudom. Dabar jau per vėlu, šaukštai po pietų ir aš asmeniškai manau kad Ukrainos de facto nebėra.

[Lettered]

Kokias teises jiem reikia dar suteikti? Padaryti russu kalba oficialia kalba. Manau tai galetu buti ismintingas sprendimas, taciau kaip i tai reaguotu vakaru Ukraina? ar jie tai supras ar nebus taip kad populerumas rytuose padides maziau nei sumazes vakaruose?

Reiktų paklausti pačių žmonių, ko jie nori, atrodo net Kijevas nelabai žino ir nelabai jam rūpi. Bet statistika gana iškalbinga, manau siekiant išlaikyti Ukrainą vieningą reiks suteikti rytiniams regionams didesnę rusų kalbos laisvę ir apskritai daugiau autonomijos, nes skirtumai nuo vakarų Ukrainos milžiniški.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RussianUseUk.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...in_Ukraine.PNG

[index]

Reiktų paklausti pačių žmonių, ko jie nori, atrodo net Kijevas nelabai žino ir nelabai jam rūpi. Bet statistika gana iškalbinga, manau siekiant išlaikyti Ukrainą vieningą reiks suteikti rytiniams regionams didesnę rusų kalbos laisvę ir apskritai daugiau autonomijos, nes skirtumai nuo vakarų Ukrainos milžiniški.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RussianUseUk.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...in_Ukraine.PNG

Visų pirma, reikia sutvarkyti vietinius oligarchus (ypač Achmetovą), kurie ten yra kaip vietiniai karaliukai (labiau nei Uspaskis Kėdainiuose) ir daro didelę įtaką žmonių nuomonei. Ir kaip matosi nuomonę įtakoja į Rusijos pusę (kadangi jų verslas daugiausia dirba su Rusija ir jiems reikia "gerų santykių").

[Lettered]

Visų pirma, reikia sutvarkyti vietinius oligarchus (ypač Achmetovą), kurie ten yra kaip vietiniai karaliukai (labiau nei Uspaskis Kėdainiuose) ir daro didelę įtaką žmonių nuomonei. Ir kaip matosi nuomonę įtakoja į Rusijos pusę (kadangi jų verslas daugiausia dirba su Rusija ir jiems reikia "gerų santykių").

Ar yra šansų tą verslą, pakeitus oligarchus, greitai perorientuoti į Vakarus, jog žmonės be duonos neliktų? Vien tik kažką uždarius į kalėjimą situacija nepagerėtų, arba net pablogėti gali.

[liutass]

kaip tokiom salygom suorganizuoti civilizuotus rinkimus?...

[index]

Ar yra šansų tą verslą, pakeitus oligarchus, greitai perorientuoti į Vakarus, jog žmonės be duonos neliktų? Vien tik kažką uždarius į kalėjimą situacija nepagerėtų, arba net pablogėti gali.

Dalį tikriausiai, kad taip (ir ne tik į vakarus, su jų sunkiąja pramone, ypač ją dar modernizavus, būtų galima konkuruoti ne tik Europoje). Kitų galbūt ir ne, bet tą būtų galima amortizuoti kitomis priemonėmis. Aišku, kad pinigų matyt reiktų nemažai.

Kitas dalykas, kad nieko nedarant paprasčiausiai gręsia prarasti didelę šalies dalį.. Pirma reikia gesinti gaisrą, o po to jau bandyti daryti reformas ir spręsti ilgalaikes rimtas problemas.

[tadux]

kaip tokiom salygom suorganizuoti civilizuotus rinkimus?...

tai kad beveik akivaizdu kad rinkimu i prezidentus nebus. spaudoje kazkur maciau kad kazkuris is pirmaujanciu kandidatu net nesiruosia rinkimams. Nebent rinkimus daryti tik vakaru ukrainoje bet tai nieko neduos.

[Lettered]

tai kad beveik akivaizdu kad rinkimu i prezidentus nebus. spaudoje kazkur maciau kad kazkuris is pirmaujanciu kandidatu net nesiruosia rinkimams. Nebent rinkimus daryti tik vakaru ukrainoje bet tai nieko neduos.

Kodėl nebus? Net Irake rinkimai vyksta.

[suoliuojantis]

Ar yra šansų tą verslą, pakeitus oligarchus, greitai perorientuoti į Vakarus, jog žmonės be duonos neliktų? Vien tik kažką uždarius į kalėjimą situacija nepagerėtų, arba net pablogėti gali.

Kažkur skaičiau, kad Achmetovas metai iš metų mažino Rusijos dalį savo versle ir didino Europos dalį. Dabar jo versle Europai tenka didesnė dalis negu Rusijai ir jis buvo visai nieko prieš dar su Janušesku pasirašyti asociacijos sutartį. Bet be Rusijos jis irgi negali ir pradėjus Vovai spausti pradeda daryti nuolaidas ir iššsisukinėti. O versija kodėl jis taip daro yra paprasta: Rusija "laukinė", o Vakarai civilizuoti ... Vova gali iš tavęs turtą atimti, visais kitais įmanomais ir neįmanomais būdais diskriminuoti, naikinti, barjerus lygioj vietoj pastatyti ir pan. O Vakarai - jie juk vis tiek elgsis pakankamai kultūringai (jei per daug neišsišoksi ir atvirai nepradėsi išsidirbinėti, o jis to vengia) ir turto neatims, prekybos barjerų iš piršto laužtų nestatys ir t.t. Galų gale Vakaruose ir teismai yra jeigu ką...

[liutass]

turi buti stipri asmenybe, kuri suvienytu valstybe ir sutvarkytu sita "bardaka". Ar tarp prelegentu toks yra?

[tadux]

Kodėl nebus? Net Irake rinkimai vyksta.

kaip gali vykti rinkimai teritorijoje kuria kontroliuoja uzsienio pajegos kurios nenori kad tie rinkimai ivyktu ir niekas nesikeicia.

[liutass]

kaip gali vykti rinkimai teritorijoje kuria kontroliuoja uzsienio pajegos kurios nenori kad tie rinkimai ivyktu ir niekas nesikeicia.

toks konntroliuojancios jegos ir gali "padeti" organizuoti rinkimus