Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Tomas]

Tik politinė dalis. Gerai, kad užteko proto paskubom nepasirašinėti ekonominės dalies.

Tikrai taip. Po kokių 10 metų ES ekonominės politikos taikymo Ukraina savo noru prašytųsi prisijungti prie Rusijos

[oranger]

Tikrai taip. Po kokių 10 metų ES ekonominės politikos taikymo Ukraina savo noru prašytųsi prisijungti prie Rusijos

O Lietuva jau prašosi? Nors viena šalis pasaulyje prašosi?

[Tomas]

Kipras jau beveik prašėsi

[oranger]

Kipras jau beveik prašėsi

Ne humoro čia tema, jei ką.

[oranger]

Čia paskutinio surašymo duomenys, tiems kas teigia apie rusų dominavimą Rytų Ukrainoje:

Doniecko sritis: ukrainiečių - 56,9 proc., rusų - 38,2 proc.
Charkovo sritis: ukrainiečių - 62,8 proc., rusų - 33,2 proc.
Luhansko sritis: ukrainiečių - 60,8 proc., rusų - 34,7 proc.

Tai tautinė sudėtis, kalba yra jau visai kitas dalykas. Prievartinės rusifikacijos pasekmės dar ilgai jausis.

[oranger]

Separatistų "antimaidanas" Luhanske šiandien, po to kai buvo suimti visi prorusiški provokatoriai.

[Lettered]

Čia paskutinio surašymo duomenys, tiems kas teigia apie rusų dominavimą Rytų Ukrainoje:

Doniecko sritis: ukrainiečių - 56,9 proc., rusų - 38,2 proc.
Charkovo sritis: ukrainiečių - 62,8 proc., rusų - 33,2 proc.
Luhansko sritis: ukrainiečių - 60,8 proc., rusų - 34,7 proc.

Tai tautinė sudėtis, kalba yra jau visai kitas dalykas. Prievartinės rusifikacijos pasekmės dar ilgai jausis.

Taip, išskyrus Krymą, rusų visur yra mažuma, netgi regionuose besiribojančiuose su Rusijos siena. Dar įdomu tai, jog centriniuose ir vakariniuose regionuose tik vos po kelis procentus yra rusų:

[oranger]

Taip, išskyrus Krymą, rusų visur yra mažuma, netgi regionuose besiribojančiuose su Rusijos siena. Dar įdomu tai, jog centriniuose ir vakariniuose regionuose tik vos po kelis procentus yra rusų:

Atvaizdas

Dabar jų bus dar mažiau. Labai stiprus yra pilietinio identiteto susivokimo procesas tarp rusakalbių piliečių. Dauguma jų, net neabejoju, ateities surašyme užsirašys "ukrainiečiais", deklaruodami savo pilietinę ištikimybę ir lojalumą Ukrainai.

[oranger]

putinas patinka sekspertėms ne tik Lietuvoje. Štai ir Luhansko prorusiškų jėgų lyderė Nastia Piaterikova turėjo neblogos praktikos







iki savo "tikro pašaukimo"






foto: obzor.lg.ua

[Aleksas666]

Kažin Vakarai ima kitaip žiūrėti į esamą Ukrainos vyriausybę ar tik delfi
Ko nepastebėjo Vakarai: blogi vyrukai Ukrainos valdžioje
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64322284

O čia interviu su D. Jarošu:
„Dešiniojo sektoriaus“ lyderis Dmytro Jarošas: „Patarčiau Rusijos piliečiams pradėti kovą su fašistiniu V.Putino režimu“
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosg...9-413717?cf=df

Tokie dalykai mane džiugina, nes jeigu atsiranda tokios partijos, tai yra tiesioginis ženklas, kad valstybė pradėjo kurtis. Kiekviena jauna valstybė prasideda nuo tokių pakankamai radikalių organizacijų, jos skatina tautiškumą, patriotiškumą. Bėgant laikui tokių organizacijų poreikis nyksta, tačiau jų suformuotos tautinės vertybės išlieka. Bet kuri jauna valstybė turėjo tokių organizacijų, tiek Lietuva, tiek Latvija, tiek Estija, šiuo metu Slovakijoje dešinieji valdo šalį. Žodžiu, tai yra teigiamas reiškinys ir tarp kitko labai destruktyvus veiksnys rusijai.

[balietis]

viso gero Krymui:
Abchazijos ir P. Osetijos pavyzdžiu, ilgai jie nauja laime nesidžiaugs ...

Tais, kurie neskaito angliškai, pasirūpino Lietuvos Rytas.

[zero]

Ukrainoje jau atviru tekstu kaltinama Timošenko ("Politinė kalinė žudo viską, dėl ko kovojo Maidanas"):

http://inforesist.org/mnenie-polit-u...taival-majdan/

[Sula]

Ukrainoje jau atviru tekstu kaltinama Timošenko ("Politinė kalinė žudo viską, dėl ko kovojo Maidanas"):

http://inforesist.org/mnenie-polit-u...taival-majdan/

Sunku pasakyti. Iš šito komentaro nesuprasi, kuo ji kaltinama.
Bent jau gali būti kompromisinė figūra.
O kita "chebrytė" šventa?

[oranger]

Ukrainoje jau atviru tekstu kaltinama Timošenko ("Politinė kalinė žudo viską, dėl ko kovojo Maidanas"):

http://inforesist.org/mnenie-polit-u...taival-majdan/

Tokių tekstų visada buvo. Kame čia naujiena?
Tik įtartina kai autorius separatizmą vadina "nesvarbiu marginaliniu reikalu"...
Šiaip, Julijai nedaug šansų laimėti rinkimus ir be tokių straipsnių.

[senasnamas]

Bent jau gali būti kompromisinė figūra.

Taigi ji jau buvo valdžioje. Susipyko tiek su bendražygiais, tiek su opozicija. O su Putinu pasirašinėjo dujų importo sutartis, dėl kurių naudos galima ginčytis. Man rodos, kad Tymošenko Putinui visai patiktų (visom prasmėm ). Nelabai aišku, ką tokio Vakarai joje įžvelgia. Kai vyriausybės, kurioje ji dirbo, premjeras Lazarenka nuteistas JAV, tai viskas gerai, niekam jis nerūpi, kai Ukrainoje nuteista Tymošenko, tai jau politinė kankinė.

[index]

Taigi ji jau buvo valdžioje. Susipyko tiek su bendražygiais, tiek su opozicija. O su Putinu pasirašinėjo dujų importo sutartis, dėl kurių naudos galima ginčytis. Man rodos, kad Tymošenko Putinui visai patiktų (visom prasmėm ). Nelabai aišku, ką tokio Vakarai joje įžvelgia. Kai vyriausybės, kurioje ji dirbo, premjeras Lazarenka nuteistas JAV, tai viskas gerai, niekam jis nerūpi, kai Ukrainoje nuteista Tymošenko, tai jau politinė kankinė.

O gi dėl to, kad ji (nežiūrint nei gera ji politikė ar ne) nuteista ne dėl kažkokio kriminalinio nusikaltimo, o dėl to, kad nauja valdžia sugalvojo, kad jos politinis sprendimas yra negeras. O tai jau tiesiog prieštarauja demokratiniam šalies politikos veikimui.

Dėl to vakarai tiesiog laikėsi principų (taip, vakarų valstybės laikosi principų ir tuo labiausiai ir skiriasi nuo tokių valstybių kaip Rusija) ir tai visai nereiškia, kad jie nori matyti ją Ukrainos valdžioje.

[senasnamas]

Taip, teismas politinis. Tačiau korumpuotose šalyse yra už ką sodinti praktiškai kiekvieną politiką, tik retas pasodinamas . Vakarams tariami principai svarbūs tiek, kiek Tymošenko jiems naudinga politiniu požiūriu.
Leonidas Donskis: J. Tymošenko yra Putino favoritė

Jūsų klausydama sugalvojau, kad man būtina paklausti, kodėl ES derantis su Ukraina dėl Asociacijos sutarties J. Tymošenko buvo pasirinkta tarsi ikona: be jos paleidimo iš kalėjimo negalėjo būti pasirašyta sutartis?
Puikus klausimas. Galiu pasakyti iš karto: todėl, kad ES nuoširdžiai nesuprato nieko Ukrainoje ir pasirinko patį primityviausią kriterijų. Angela Merkel pati įsivarė save į kampą, pasakiusi Bundestage: arba J. Tymošenko, arba niekas. Ką tai reiškia? Tai reiškia, kad tu personifikuoji visą Ukrainos bylą ir tu pasirenki gana kontraversišką figūrą.
Lygiai taip prancūzai arba britai, kurie pradėjo vos ne melstis J. Tymošenko, parodė, kad jie nieko ten nesupranta. Man atrodo, tai buvo primityviausias kriterijus, kokį tik galima buvo įsivaizduoti, – viską suvesti į J. Tymošenko. Nematant, kad Ukraina virto Rusijos tipo mafijos valstybe, gangsterine mafijine kleptokratine valstybe. Tai buvo didžiausia problema, o jie problemą pamatė viso labo tik J. Tymošenko istorijoje.

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...avorite/114644

[Sula]

Taigi ji jau buvo valdžioje. Susipyko tiek su bendražygiais, tiek su opozicija. O su Putinu pasirašinėjo dujų importo sutartis, dėl kurių naudos galima ginčytis. Man rodos, kad Tymošenko Putinui visai patiktų (visom prasmėm ). Nelabai aišku, ką tokio Vakarai joje įžvelgia. Kai vyriausybės, kurioje ji dirbo, premjeras Lazarenka nuteistas JAV, tai viskas gerai, niekam jis nerūpi, kai Ukrainoje nuteista Tymošenko, tai jau politinė kankinė.

Esmė ne tame. Ji buvo pasodinta už veiklą, kuri kitur paprastai Europos juridinėse sistemose nėra kriminalizuota. Kitaip pas mus sėdėtų ir A.Kubilius, o A.Brazauskas turbūt būtų miręs Lukiškių kalėjime.
Kažkokių korupcinių schemų Janukovičiaus valdžia netyrė. Matyt nenorėjo precedento

[senasnamas]

Taip, jei Tymošenko būtų papuolusi į nešališkos ir principingos teisėsaugos rankas, dar tebesėdėtų . O dabar pagal politinius kriterijus buvo pasodinta, pagal politinius ir paleista.

[Aleksas666]