Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eimantas]

Ukraine stuff
Defending the Homeland
http://www.liveleak.com/view?i=a42_1395005664

Apie nacionalinės gvardijos formavimą.

[dondc]

Understanding Ukraine: The Problems Today and Some Historical Context

[Eimantas]

Apie situaciją Kryme eančiuose daliniuose

[Eimantas]

[Eimantas]

Šioje vietoje penktakolonininkai rėksniai buvo nustumti ir desantininkai pravažiavo

http://www.liveleak.com/view?i=91e_1395045966

Oranger, ar nesikaupia debesys virš dabartinės valdžios dėl neveiksnumo?

[Eimantas]

[J.U.]

Man pasidarė įdomu ir suprantu, kad ukrainiečiams tai turi būti ypač sunkus šis aspektas. Ukrainos vyriausybė pareiškė (natūralu) , kad nepripažins Krymo referendumo rezultatų ir toliau laikys Krymą Ukrainos dalimi. O tai reiškia, kad toliau mokės pensijas, pašalpas, tieks vandenį ir elektrą kaip savo šalies daliai. Na tikras rojus separatistams ... Juk kaip ne kaip ir iš Rusijos jie gaus "padačkes". O kita vertus nustoti tai daryti, tai reiškia pripažinti, kad Krymas nebėra Ukrainos dalimi. Galvos skausmas šiuo atveju juodas.

Galvosūkis tikrai rimtas ir dabartinei Ukrainos vyriausybei tikrai bus sunku apsispręsti. Dėl vandens ir elektros tai paprasčiau, pagal principą "деньги утром, стулья в обед". Ne dykai gi dalinama. Bet va su pensijomis yra blogiau. Pradėti mokėti tik totoriams, kurie oficialiai yra pareiškę kad nedalyvaus referendumo parodijoje? O visi kiti tegul asmeniškai įrodo, kad nedalyvavo

[Eimantas]

[Sula]

Viena iš galimų šio karo priežasčių:


Kukliausias apskaičiavimais Ukraina gali išgauti 10-15 mlrd. kbm skalūninių dujų per metus. Dar 20-25 mlrd. kbm išgauna tradicinių dujų. Spėjama kad tik Severo-Doneco baseino skalūninių dujų ištekliai yra 4000 mlrd. kubm! Ukraina praktiškai gali pati apsirūpinti reikiamais dujų kiekiais savarankiškai.

[Sula]

Rusijos URM pagaliau pateikė savo reikalavimus Ukrainai. Trumpai:
1.Atlaisvinti po vasario 21d. nelegaliai užimtas vietas ir sudėti ginklus. Atlikti įvykių Maidane tyrimą.
2.Sukviesti "Kostitucinį susirinkimą" ir partvirtinti naują Konsituciją, įtvirtinant:
-federalinės valstybės statusą, neutralios politiniu ir kariniu požiūriu;
-antros valstybinės kalbos statusą rusų kalbai;
-federaliniams regionams suteikti plačiausias teises;
-nesikišti į bažnyčios reikalus.
3.Suorganizuoti visų valdžios šakų rinkimus pagal naują Konstituciją, kartu su federaciniais regionais.
4.Pripažinti Krymo "apsisprenduimą".
5.Užtvirtinti sutartą suverenumą JTO ir garantuoti jį Rusijai, JAV ir ES.

[Aleksas666]

Rusijos URM pagaliau pateikė savo reikalavimus Ukrainai. Trumpai:
1.Atlaisvinti po vasario 21d. nelegaliai užimtas vietas ir sudėti ginklus. Atlikti įvykių Maidane tyrimą.
2.Sukviesti "Kostitucinį susirinkimą" ir partvirtinti naują Konsituciją, įtvirtinant:
-federalinės valstybės statusą, neutralios politiniu ir kariniu požiūriu;
-antros valstybinės kalbos statusą rusų kalbai;
-federaliniams regionams suteikti plačiausias teises;
-nesikišti į bažnyčios reikalus.
3.Suorganizuoti visų valdžios šakų rinkimus pagal naują Konstituciją, kartu su federaciniais regionais.
4.Pripažinti Krymo "apsisprenduimą".
5.Užtvirtinti sutartą suverenumą JTO ir garantuoti jį Rusijai, JAV ir ES.

Tokie reikalavimai keliami esant visiškai kapituliacijai, o šiuo metu Ukraina tikrai nėra nugalėta, tad tokius reikalavimus jie gali sau susikišti į vieną vietą. Ir jau tik kvailiui dar neakivaizdu, jog karas bus, nepriklausomai, ar dabartinė Ukrainos valdžia pasitrauks ar liks. Na, o kas liečia visą civilizuotą Vakarų pasaulį, tai jau akivaizdu, kad žingsniai yra daromi, tik jie daromi vienu ėjimu per vėlai, jau turėjo būti ne sankcijos, o NATO kariuomenė. Jeigu net piktasis diktatorius Lukašenka atvirai kritikuoja rusijos veiksmus, tai jau reiškia, kad vyksta negeri dalykai.

[Tomas]

Faktai yra du. Pirmas - tokie veikėjai kaip Putinas pripažįsta tik išmaltą snukį. Deja, bet snukį malti teks ukrainiečiams patiems - niekas už juos to nepadarys.

[Goodoo]

Keliami reikalavimai, kurių niekas nevykdys. Ir Rusija tai puikiai žino. Toks jausmas, lyg grįžčiau į 1938 metus. Kažkoks absurdas. Kokiems apsnūdusiemseuropiečiams ši situacija turbūt apskritai keista-juokinga-nesuprantama. Tokiu momentu atrodo Rusijos propaganda arčiau tiesos, nes bet koks neigimas iš principo yra skleidžiamo melo savotiškas patvirtinimas. Rusija kol kas vienu-dviem žingsniais priekyje prieš mus visus. Grėsminga...

[J.U.]

Na, o kas liečia visą civilizuotą Vakarų pasaulį, tai jau akivaizdu, kad žingsniai yra daromi

Nemanau, kad tie žingsniai pakankami ir turės bent kiek įtakos Rusijos kagėbisto veiksmams. Čia kaip tam anekdote, kur žydelis mušėsi su žemaičiu. Ui, aš jam tik duodu, tik duodu su kepure, o jis man tai tik retkarčiais su basliu - bum!

[Lettered]

Tokie reikalavimai keliami esant visiškai kapituliacijai, o šiuo metu Ukraina tikrai nėra nugalėta, tad tokius reikalavimus jie gali sau susikišti į vieną vietą. Ir jau tik kvailiui dar neakivaizdu, jog karas bus, nepriklausomai, ar dabartinė Ukrainos valdžia pasitrauks ar liks. Na, o kas liečia visą civilizuotą Vakarų pasaulį, tai jau akivaizdu, kad žingsniai yra daromi, tik jie daromi vienu ėjimu per vėlai, jau turėjo būti ne sankcijos, o NATO kariuomenė. Jeigu net piktasis diktatorius Lukašenka atvirai kritikuoja rusijos veiksmus, tai jau reiškia, kad vyksta negeri dalykai.

Nieko ypatingo iš esmės nėra, rinkimai ir taip jau greitai bus, niekas rusų ar kitų žmonių nešaudo, šalis oficialiai ir yra neutrali, regionai turi pakankamai dideles galias, kaip ir visose kitose didelėse šalyse, religija atskirta nuo politikos, tik dėl kalbos nežinau, bet turbūt rytiniuose regionuose leidžiama ją naudoti?

[Aleksas666]

Faktai yra du. Pirmas - tokie veikėjai kaip Putinas pripažįsta tik išmaltą snukį. Deja, bet snukį malti teks ukrainiečiams patiems - niekas už juos to nepadarys.

Nepasakysiu kieno citata, bet tiksliai apibūdina dabartinę padėtį- "rusija(deja teko iškraipyti citatą, negalėjau sau leisti kitaip rašyti) eis tiek, kiek Vakarai jai leis". Dabar būtent ir leidžiama rusijai eiti ir okupuoti Krymą. Toliau laukia rytinė Ukrainos dalis, o tada ir Vakarinė. Tada Moldova, ir padniestrė taps rusijos valda. O tuomet gal ir Jūrmala, ji juk tokia artima rusijai, o gal Narva, nes joje daug rusų, kuriuos irgi reikia ginti nuo "fašistų".

[liutass]

NATO dabar priklauso 25 valstybes. Sprendimas gal butu toks: laikinai palikti Kryma kaip yra (neeskaluoti kariniu ir kitokiu veiksmu, tarptautine bendruomene nepripazysta Krymp kaip atskiros respublikos). Ukraina turi istoti i NATO, tai 26 valstybes pries 1 Rusija butu didele karine gresme. Tada pradeti spausti Rusija.

[Aleksas666]

Nemanau, kad tie žingsniai pakankami ir turės bent kiek įtakos Rusijos kagėbisto veiksmams. Čia kaip tam anekdote, kur žydelis mušėsi su žemaičiu. Ui, aš jam tik duodu, tik duodu su kepure, o jis man tai tik retkarčiais su basliu - bum!

Kaip ir rašiau žingsniai daromi, tik jie daromi vienu ėjimu per vėlai. Kai tik buvo nuversta janukovičiaus šaika ir jis pabėgo į rusiją, reikėjo skelbti notą ir reikalauti ekstradicijos, rusijai pradėjus judėjimą link Krymo blokuoti oro, vandens ir sausumos judėjimą iš rusijos, geriausia būtų buvę apskritai susprogdinti bėgius ar net tiltus jungiančius su rusija(nors tai dar galioja rytinei Ukrainai ir jau pats laikas naikinti infrastuktūrą), tik atsiradus grėsmei reikėjo įvesti kariuomenę su milicijos palyda ir imti visus kas priešinosi teisietiems Ukrainos veiksmams, o neseniai reikėjo prašyti ir visų Vakarų prašyti kariuomenės įvedimo(čia jau Ukraina padarė laiku, tik NATO nelabai įvertino padėtį).

[Lettered]

NATO dabar priklauso 25 valstybes. Sprendimas gal butu toks: laikinai palikti Kryma kaip yra (neeskaluoti kariniu ir kitokiu veiksmu, tarptautine bendruomene nepripazysta Krymp kaip atskiros respublikos). Ukraina turi istoti i NATO, tai 26 valstybes pries 1 Rusija butu didele karine gresme. Tada pradeti spausti Rusija.

Nelabai realus scenarijus, jog NATO pradės karą su Rusija dėl Krymo, kuriame dauguma gyventojų rusų, kurie nori būti tos pačios Rusijos sudėtyje. Manau reikia Ukrainai atiduoti tą rusišką Krymą Rusijai ir pradėti stiprinti likusią šalį.

[Aleksas666]

NATO dabar priklauso 25 valstybes. Sprendimas gal butu toks: laikinai palikti Kryma kaip yra (neeskaluoti kariniu ir kitokiu veiksmu, tarptautine bendruomene nepripazysta Krymp kaip atskiros respublikos). Ukraina turi istoti i NATO, tai 26 valstybes pries 1 Rusija butu didele karine gresme. Tada pradeti spausti Rusija.

Tik klausimas, ar šiuo metu NATO pasiryžusi Ukrainą. Ukraina tikrai nemažai prisidėjusi prie NATO plėtros ir jos įtraukimas į sudėtį nebūtų net abejotinas, bet esant tokioms aplinkybėms sunku prognozuoti įvykių eigą.