Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[KitoksBrolis]

Teismo verdiktas: naujasis Krymo premjeras paskirtas neteisėtai, referendumo paskelbimas – taip pat neteisėtas

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2v1mkeN3Z

Įdomybės tęsiasi. Labiausiai nustebino lietuvių reakcija komentaruose (tačiau jie gi visi iš Latvių gatvės, ane?).

[nomad]

Atvirkščiai, visos šios operacijos senų seniausiai suplanuotos ir vykdomos su dideliu preciziškumu. Ir tik vienas dievas težino, kur jų riba.

Antras sakinys tiesiogiai prieštrauja pirmajam ...

[Eidvis]

Ukrainos laivas Kryme atrėmė ginkluotų užpuolikų reidą

Kryme esančio Ukrainos karinių jūrų pajėgų laivo „Slavutič“ įgula antradienį atrėmė mėginimą jį užimti, kurį surengė ginkluoti užpuolikai, pranešė Gynybos ministerija.

Na, kol kad pagalvių mūšis. Bet aš jau dabar pradedu galvoti, kad Putinui visai susisuko šratai. Visų pirma reikia įvertinti, kad pastaruoju metu Rusijos ekonomika dardėjo ir tebedarda žemyn. O čia dar tos Sočio olimpinės žaidynės, kurios turėjo būti šalies galybės suspindėjimas, taps paminklu jos ekonomikai. O dar čia braliukai ukrainiečiai pašonėj sukilo ir jo marionetę Janukovičių nuvertė ir dar užsimanė vakarietiškų standartų. Visas ponų vilas ir rūmus išviešino. Taigi paprasto ruso galvoje formuojasi tokia seka: Milijardų vertės olimpinės žaidynės -> blogas gyvenimas (ekonominė krizė) -> reikia kažką daryti -> ukrainiečių pavyzdys lygiuotis į vakarus -> Putino vertimas. Manau, kad Putinas pats puikiai supranta šitą seką ir jeigu dabar Ukrainia, pasirašiusi sutartį su ES ir nuvertusi savo diktatorių pasirodys gerai rusų akyse - tai bus peilis Putinos režimui, ypač ekonominio nuosmukio laikais. Taigi aš galvoju, kad Putinui gali būti biški susimaišę ir jo sprendimas gali būti sukelti karą, kuris supriešintų rusus su vakarais, taip eliminuojant tą "vakarietišką demokratijos svajonę", parodytų kad permainos Ukrainoje nedavė jokio geresnio gyvenimo, o tik sukėlė karą ir mirtis. Ir dar tie patys vakarai, sukėlę karą ir įvedę visokias sankcijas, būtų kalti dėl Rusijos eknominės krizės. Bet va - prizas būtų Krymas, o gal keli kiti gabalai rytinės Ukrainos.

[D.P]

Ukrainos laivas Kryme atrėmė ginkluotų užpuolikų reidą



Na, kol kad pagalvių mūšis. Bet aš jau dabar pradedu galvoti, kad Putinui visai susisuko šratai. Visų pirma reikia įvertinti, kad pastaruoju metu Rusijos ekonomika dardėjo ir tebedarda žemyn. O čia dar tos Sočio olimpinės žaidynės, kurios turėjo būti šalies galybės suspindėjimas, taps paminklu jos ekonomikai. O dar čia braliukai ukrainiečiai pašonėj sukilo ir jo marionetę Janukovičių nuvertė ir dar užsimanė vakarietiškų standartų. Visas ponų vilas ir rūmus išviešino. Taigi paprasto ruso galvoje formuojasi tokia seka: Milijardų vertės olimpinės žaidynės -> blogas gyvenimas (ekonominė krizė) -> reikia kažką daryti -> ukrainiečių pavyzdys lygiuotis į vakarus -> Putino vertimas. Manau, kad Putinas pats puikiai supranta šitą seką ir jeigu dabar Ukrainia, pasirašiusi sutartį su ES ir nuvertusi savo diktatorių pasirodys gerai rusų akyse - tai bus peilis Putinos režimui, ypač ekonominio nuosmukio laikais. Taigi aš galvoju, kad Putinui gali būti biški susimaišę ir jo sprendimas gali būti sukelti karą, kuris supriešintų rusus su vakarais, taip eliminuojant tą "vakarietišką demokratijos svajonę", parodytų kad permainos Ukrainoje nedavė jokio geresnio gyvenimo, o tik sukėlė karą ir mirtis. Ir dar tie patys vakarai, sukėlę karą ir įvedę visokias sankcijas, būtų kalti dėl Rusijos eknominės krizės. Bet va - prizas būtų Krymas, o gal keli kiti gabalai rytinės Ukrainos.

Gal pataisys mane tie, kas geriau išmano šiuos reikalus, bet argi abordažo operacijas atlieka ne specialus daliniai? Negi Rusija susifailino?

Man sunku patikėti, kad Putinas bando smaugti Rusijos ekonomiką. Gal kažką sumąstęs yra, bet nemanau jokių logiškų paaiškinimų.

[MikasRidikas]

Antras sakinys tiesiogiai prieštrauja pirmajam ...

Atsiprašau, parašiau ir tik tada supratau, kad nepilnai. Papildau: Tik vienas dievas ir vienas Putinas težino, kur jų riba...

[D.P]

Jei rūpi mano nuomonė, tai man nepatinka nei JAV Afganistane, nei Rusija Ukrainoje. Keisčiausia, kad daug kas mato vien blogą Putiną ir nesupranta, kodėl ta Rusija Ukrainoje atsirado. O tai visai dėsninga, tik gal netikėta. Rusija silpnesnė visom prasmėm, todėl griebėsi primityvios jėgos. Kažkoks prancūzų politikas gerai pasakė, kad reikėtų nustoti Ukrainą draskyti (abiem pusėm).

Partija Svoboda nėra ukrainiečių tauta. Mano mintis ne ta, kad antisemitizmas blogai , o ta, kad Vakarams Ukrainos vyriausybėje tiktų bet kas, svarbu, kad laikytųsi atitinkamos politikos. Ir toliau juk glėbesčiuotųsi su Janukovičiumi, jei šis būtų pasirašęs, o dabar vadina korumpuotu vagimi ir t. t.

Nenoru kabintis prie žodžių, bet visada įdomu sužinoti, kodėl JAV ir sąjungininkų operaciją Afganistane kai kurie laiko neigiamu dalyku? Ten buvo širšių lizdas. Dabar ramiau. Manau Lietuvai reikia mažiu "hipiškumo". Ypač tokiu metu.

[index]

Teismo verdiktas: naujasis Krymo premjeras paskirtas neteisėtai, referendumo paskelbimas – taip pat neteisėtas

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2v1mkeN3Z

Įdomybės tęsiasi. Labiausiai nustebino lietuvių reakcija komentaruose (tačiau jie gi visi iš Latvių gatvės, ane?).

Nors referendumo (kaip ir visų jų, tautos balsas ir t.t. ) idėja ir skamba gražiai, problema, kad jis vyktų Kryme esant okupacinei kariuomenei, o Krymo rada už jį nubalsavo irgi su į nugaras įremtais ginklais. Taip, kad jei jis bus toks kaip dabar tai gausis nebe referedumas, o kažkokie "Liaudies Seimo" rinkimai.

Tokie klausimai (jei Krymo gyventojai tikrai nori keisti savo konstitucinį statusą) turėtų būti sprendžiami net ne paprastu referendumu, o plebiscitu stebint užsienio stebėtojams. Ir dar greičiausiai kiekviename mieste ir kaime atskirai, nes koks daugiausia totorių gyvenamas kaimas greičiausiai negalvoja taip pat, kaip Sevastopolis.

[luknas]

Rusai Ukrainos ekonomikoje: sunkioji pramonė, telekomunikacijos, investicijos

[mag]

Putinas savo paskutiniame interviu užsipuolė Dnepropetrovsko gubernatorių Igorį Kolomijskį, o paskui visą naują Kijevo valdžią išvadino antisemitais. Dnepropetrovsko gubernatorius, Europos žydų tarybos vadovas milijonierius Igor Kolomoisky: Janukovičius ir Putinas - du šizofrenikai
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/4/89087/

Kolomoiskis Putiną pavadino mažaūgiu šizofreniku, tai nenuostabu, kad supyko. Ir šiaip pašnekėjo apie Janukovyčių. Matosi, kad Putinas susikirtęs ir su Ukrainos oligarchais.

http://www.unian.net/politics/892477...lomoyskiy.html

P.S. Kolomoiskis yra Kauno "Žalgirio" rėmėjas.

[Marux]

tai kaip ten su tuo lektuvnesiu? feikas ar isrimto ta eskadra link Juodosios juros plaukia?

[index]

tai kaip ten su tuo lektuvnesiu? feikas ar isrimto ta eskadra link Juodosios juros plaukia?

Dėl lėktuvnešio visiškas feikas. Jiems į Juodąją jūrą ne tik pagal tarptautinius susitarimus Bosforo perplaukti neleidžiama, bet ir techniškai to nelabai gali padaryti.

Paskutinėmis žiniomis šiuo metu jis yra šalia Atėnų.

O kiti laivai, lydintys jį, istorijoje išvis, manau, atsidūrė tirštinant spalvas.

Kita vertus, Ukrainos laivyno flagmanas panašu, kad iš tikro parplaukia.

[Romas]

Neaišku, ar ši naujiena kaip nors susijusi su Ukraina.

Vesti.ua 2014.03.04 22:33
СМИ сообщили о приближении к Черному морю авианосца ВМС США
Žiniasklaida pranešė apie JAV lėktuvnešio, trijų povandeninių laivų ir 17-os mažesnių laivų artėjimą link Juodosios jūros

http://vesti.ua/mir/40996-avianosec-...chernomu-morju

O gal ta žinia nieko bendro neturi ir su Amerika - gal tai kokie nors Ukrainos vandens sporto megėjų paišdykavimai

госдеп сша сообщил мид рф, что ничего не знает об авианосце, 17 боевых кораблях и 3-х атомных субмаринах, вошедших в черное море.
- скорее всего это силы самообороны майдана, - говорят американские дипломаты

[index]

Visiems jau pažįstamą Genadijų Balašovą sulaikė Simferopolyje.

http://vesti.ua/krym/40895-v-sevasto...dija-balashova (adresas dėl miesto meluoja)

[vilnews]

Ar subręs Maidanas Maskvoje ? - Антивоенный сход у Министерства обороны РФ

[a_p]

Neaišku, ar ši naujiena kaip nors susijusi su Ukraina.

Vesti.ua 2014.03.04 22:33
СМИ сообщили о приближении к Черному морю авианосца ВМС США
Žiniasklaida pranešė apie JAV lėktuvnešio, trijų povandeninių laivų ir 17-os mažesnių laivų artėjimą link Juodosios jūros
Atvaizdas

http://vesti.ua/mir/40996-avianosec-...chernomu-morju

O gal ta žinia nieko bendro neturi ir su Amerika - gal tai kokie nors Ukrainos vandens sporto megėjų paišdykavimai

Iš tikro tai amerikiečiams tikrai nėra ko bruktis su savo žaislais į Juodają jūrą net jei tai būtų techniškai įmanoma. Nebent užsinorėtų nuotykių. Kas mažai tikėtina, vistik dėl Ukrainos jie tikrai nesivels į tiesioginį karą su Rusija.

Apskritai, tai pasiklausius vakarų žiniasklaidos panašu į klasikinį "good cop - bad cop" žaidimą. JAV vaidina "blogą" policiniką ir nuoširdžiau daužo kumsčiu per stalą. Europa tuo tarpu vaidina "gerą" policininką ir siūlo "tartis". Bent jau žiniasklaida spekuliuoja, kad bandoma prispausti Putlerį bet tuo pačiu nepersistengti, t.y. paliekamas kelias anam atsitraukti. Nes įspraustas į kampą anas pataptų dar mažiau prognozuojamas, ko niekam nafig nereikia.

Dar šiandien ryte per radiją (WDR5, vokiškas valstybinis) tyčiojosi iš Rusijos propagandos. Rusai ten atrado kažkokį banditėlį, kuris neva maidane matė daug amerikiečių ir kitokių samdinių. Tai vertė jo pasakas ir komentavo. Viso to reziumė: "tiesa yra pirmoji karo auka".

[oranger]

Krymas. Ukraina vs Rusija

[Gnoss]

Kaip gerai žinome, solidesni leidiniai vengia nepatogių temų . O partijos Svoboda pažiūros vieša paslaptis. Konspiracijų baimę gali padėti išsklaidyti kad ir Wikipedia. Nežinau, koks tikslas pradėti rašyti ne apie Svoboda, o apie Alex Jones. Nei jis ukrainietis, nei įeina į Ukrainos vyriausybės sudėtį .

Nepatogių temų, kurias nuo II PK denacifikacijos pabaigos eskalavo tik ... Rusija arba Sovietų Sąjunga. Arba iškilę visokie maži naciukai post-socialistinėse valstybėse kaip pvz. Jobbik Vengrijoje arba NPD, kuri daugiausiai susilaukia dėmėsio tik rytinėse žemėse. Terminai fašizmas ir antisemitizmas dabar yra iškreipti iki tokio lygio, kad jie patys skamba kartu kaip kaltinimas ir įrodymas. Tikriausiai nei vienas rytų Ukrainos rusofilas dundukas nepaaiškintų, ką reiškia tas jo taip mėgstamas žodis fašizmas ir ką tie fašistai iš Maidano veikia (apart banalių paverkšlenimų apie banderininkus ir t.t.). Čia iš serijos kai įvyko Jugoslavijos atsiskyrimas nuo Stalino valstybėlių erdvės ir Kinija Tito išvadino vos ne didžiausiu pasaulio fašistu. Apie antisemitizmą išvis neverta čia kalbėti nes tai nei problema nei išvis judėjai kam nors apart žydo-masono sąmokslininkų yra įdomūs.
Manau, kad gerai Obama pasakė, jog Putinas galbūt pas save ir turi savaip tarptautinę teisę interpretuojančių teisininkų, bet savom frazėm apie nacionalistų ir antisemitų vyriausybę jis nieko (iš mąstančios pasaulio visuomenės bei valstybiniu lygmeniu) neužkabino.
O kadangi jūsų, senasnamas, pozicija yra viskas, kas prieštarauja Vakarams, tai šiek tiek liūdna, kad kapanojatės absurde vien dėl savo įsitikinimų...

[mag]

O kaip dėl Rusijos karių be "atpažinimo ženklų", antsiuvų. Gal kas galėtų pakomentuot, kaip čia suprast tokį dalyką, ar čia gali būt kad ant viršutinių drabužių tik nėra?O po jais yra? Juk būna ir pavardė, ir kraujo grupė sužėidimo atvėju. Ar čia gali būti toks aprangos variantas paruoštas, numatytas iš anksto ekstra atvėjui ar čia "ant smugio" taip aprengti. Tokia ekipuotė gal dar vienas iš įrodymų yra, kad kariaut jie ir nesiruošia, nėra paruošti, tik psichologiškai spaudžia.

[Eimantas]

Kokie dar Rusijos kariai? Ten Aukso Ordos pajėgos. O antsiuvus nuimti ir uždėti nėra labai brangus ir sudėtingas dalykas.

[oranger]

Žymiausia Putino frazė šiandien: "Tegu pabando šaudyti į moteris ir vaikus, už kurių mes stovėsime"