Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Aleksio]

Tarptautiniuose vandenyse ar tuo labiau prilausančiuose NATO šalims (Turkija), turi teisę.

Jeigu laikytis Sąsiaurių konvencijos, tai negalima. Bet jeigu labai norima, galima išnuiomoti/parduoti už1$ Turkijai lėktuvnešį su visa flotile, tada viskas bus įstatymų ribose. Bet čia jau labai aukštoji matematika.

[VNS]

16.00 val ultimatas sudet dalgius ir shakes baigesi. Kur karas? Ko laukia moskoliai? Ko nori moskoliai? Ar tik ne gudrus planas nusimato? Laikyt "taika" iki Krymo (Donbaso???) referendumo? Ir po jo kai 99 proc. prasides pilietinis karas uzsidet melsvus salmus ir pereit i taikdariu vaidmeni 50 metu?

[VNS]

Jeigu laikytis Sąsiaurių konvencijos, tai negalima. Bet jeigu labai norima, galima išnuiomoti/parduoti už1$ Turkijai lėktuvnešį su visa flotile, tada viskas bus įstatymų ribose. Bet čia jau labai aukštoji matematika.

Arkliui aisku, kad U.S. skiriamuju zenklu ant tanku perpiesimas kokios nors Mongolijos skiriamaisiais zenklais turetu buti grieztai ribojamas tarptautiniu suitarimu.

[suoliuojantis]

Pritrenkianti rusakalbio istoriko iš Odesos Aleksander Babich žinutė facebook'e . Turbūt labiausiai šokiruojantis pasisakymas ką aš perskaičiau per paskutines dienas: (rusiškai, bet neversiu, nes taip nesigaus)

Я русскоговорящий, одесский историк, написавший для российского ТВ сценарии "Истории Государства Российского", "Время Победы" и "Битвы за Москву", не могу уложить в свои мозги словосочетание "РОССИЙСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НА УКРАИНЕ"!!!!
НЕ МОГУУУУУ!!!!!
Но я вспомню, свою службу в спецчастях ВВ СССР (под Москвой с 1989 по 1991) и попрошу автомат, чтоб в свои 43 года пойти защищать свою Украину от оккупантов из России! При этом, я понимаю, что могу в прицел увидеть ребят, с которыми служил, или которых, ещё летом водил на экскурсии, и пил с ними вино на берегу моря....
Россияне, я буду защищать от вас дом Пушкина в Одессе!
Россияне, я буду защищать от вас квартиры Бунина, дворец Толстых и Воронцовых, Потёмкинскую лестницу и памятник Екатерине!!!! Я буду защищать могилы двух своих дедов - ветеранов войны (моряка Черноморского флота и героя Сталинградской битвы). Я буду защищать свою бабушку - ветерана войны, свою жену - россиянку Светлану Иванову, трёх детей и мать с отцом!!!
Потому что я люблю всё это!!!!!!! ЭТО МОЯ РОДИНА!!!!!!! Я буду её защищать!!!! Пушкина, Воронцова, Горького, Шевченко, Бунина, Булгакова.... я их буду защищать от вас!!! Вы это уложите себе в голову!!!! У меня - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Мозг это отказывается понимать!!!!
З.Ы. Воин, конечно из меня уже не тот. Меня, как и многих украинских мужиков, кто под "Прощание славянки" пойдёт завтра в ополчение, привезут в "цинке" и зароют в Одессе. Я не побываю на Камчатке, о которой мечтал с детства... Я не выдам замуж своих двух годовалых принцесс, и не женю сына Антоху. Я не похороню своих родителей... ((((
Но я буду защищать свою Родину - Украину, и крыть вас ПО-РУССКИ матом! Потому что, я не успею уже хорошо выучить свой украинский - меня убьёт русский солдат...
Россияне, подумайте, хотите ли вы легко убивать украинцев, и, с патриотическим восторгом, хоронить своих и наших пацанов в братские могилы их дедов ?????

Ваш Александр Бабич - русскоговорящий украинец

....
Россияне, мы не против вас, мы против вашего маньяка и его войск в наших городах!!!!

[index]

Rašo, kad į Kerčę atplaukė du civiliniai keltai su rusų kareiviais. Viena vertus čia dar akivaizdesnis įsiveržimas, kita vertus naudoti civilnius keltus sprendimas keistas...

Ar jie Juodojoje jūroje neturi veikiančių laivų desantui plukdyti ar vaidins, kad čia kokie "civiliai draugovininkai" kovoti prieš fašizmą atplaukė?..

http://interfax.com.ua/news/political/194170.html

[dts]

Nors trumpai, nes ne visi moka rusiškai

[VNS]

Laisvai rusiskai kalbantis istorikas, parases scenarijus TV laidoms apie WWII ir Rusijos istorija, tarnaves specnaze prie Maskvos, priverstas imti automata i rankas, kad gintu savo tevyne, Rusijos ir Ukrainos istorijai svarbius objektus, seneliu kapus- Stalingrado musio dalyvius nuo okupantu.... rusu, tu paciu su kuriais tarnavo ir buvo dar neseniai susitikes...Neistekins savo dukru, neapzenis savo sunaus ir nepalaidos tevu, nes tures kovot uz savo tevyne Ukraina,
Rusai mes ne pries jus, mes pries jusu manijaka.

[a_p]

Laisvai rusiskai kalbantis istorikas

Iš tikro tai "rusakalbis istorikas". Kiek suprantu, rusų kalba jam gimtoji.

[suoliuojantis]

Pabandysiu, šiek tiek patrumpinau:

Aš rusakalbis Odesos istorikas Akeksandr Babich, parašęs Rusijos TV scenarijus filmams "Rusijos valstybės istorija", "Pergalės laikas" ir "Mūšis už Maskvą" negaliu smegenyse sutalpinti frazės "RUSIŠKA OKUPACINĖ KARIUOMENĖ UKRAINOJE". NEGALIU
Bet aš prisiminsiu savo tarnybą specnaze prie Maskvos 1989-1991 metais ir būdamas 43 metų paprašyisu automato ir eisiu ginti savo Ukrainos nuo okupantų iš Rusijos. Aš suprantu, kad pro taikiklį galiu pamatyti savo darugus, kuriuos vedžiojau į ekskursijas, gėrėm kartu vyną prie jūros ir t.t.
Rusai, aš ginsiu nuo jūsų Puškino namą Odesoje !
Rusai, aš ginsiu nuo jūsų Bunino butą, Tolstojų ir Voroncovų rūmus, Potiomkino laiptus ir Jekaterinos paminklą ! Aš ginsiu savo senelių - Juodosios jūros laivyno karininko ir Stalingrado didvyrio - kapus, savo žmoną - rusę Svetlaną Ivanovą ir tris savo vaikus.
Todė, kad aš tai myliu !!! TAI MANO TĖVYNĖ !!!! Aš ją ginsiu !!! Puškiną, Voroncovą, Gorkį, Ševčenką, Bulgakovą .... aš ginsiu nuo jūsų !!!!

Karys jau iš manęs ne koks. Mane, kaip ir daugelį kitų, kurie grojant "Slavės atsisveikinimui" rytoj išeis į gynybos būrius, atveš karste ir užkas Odesoje. Aš nenuvažiusiu į Kamčatką, neištekinsiu
savo dukterų, nepalaidossiu savo tėvų ...
Nes aš ginsiu savo tėvynę - Ukrainą ir RUSIŠKAI keiksiu jus. Nes jau nespėsiu gerai išmokti ukrainietiškai, nes mane užmuš rusas kareivis.

....
Rusai, mes ne prieš jus , mes prieš jūsų maniaką ir jo kareivius mūsų miestuose

[VNS]

Iš tikro tai "rusakalbis istorikas". Kiek suprantu, rusų kalba jam gimtoji.

Taip teisingai. Rusakalbis ukrainietis (pagal parasa)

[Gnoss]

Laisvai rusiskai kalbantis istorikas, parases scenarijus TV laidoms apie WWII ir Rusijos istorija, tarnaves specnaze prie Maskvos, priverstas imti automata i rankas, kad gintu savo tevyne, Rusijos ir Ukrainos istorijai svarbius objektus, seneliu kapus- Stalingrado musio dalyvius nuo okupantu.... rusu, tu paciu su kuriais tarnavo ir buvo dar neseniai susitikes...Neistekins savo dukru, neapzenis savo sunaus ir nepalaidos tevu, nes tures kovot uz savo tevyne Ukraina,
Rusai mes ne pries jus, mes pries jusu manijaka.

Čia paneigiamas didžiausias etninis mitas (daug kam, tame tarpe ir Lietuvos tautininkams didžiausia aksioma), kad kalba = kultūra. Rusakalbiai puikiausiai sau gyvena NY, Berlyne (kur pats asmeniškai girdėjau beveik kiekvienam U-Bahno traukiny kuriam važiavau) ir kitur. Bet angliakasiui gi visos šitos informacijos nereikia...

[nomad]

Pritrenkianti rusakalbio istoriko iš Odesos Aleksander Babich žinutė facebook'e . Turbūt labiausiai šokiruojantis pasisakymas ką aš perskaičiau per paskutines dienas: (rusiškai, bet neversiu, nes taip nesigaus)

Я русскоговорящий, одесский историк, написавший для российского ТВ сценарии "Истории Государства Российского", "Время Победы" и "Битвы за Москву", не могу уложить в свои мозги словосочетание "РОССИЙСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НА УКРАИНЕ"!!!!
НЕ МОГУУУУУ!!!!!
Но я вспомню, свою службу в спецчастях ВВ СССР (под Москвой с 1989 по 1991) и попрошу автомат, чтоб в свои 43 года пойти защищать свою Украину от оккупантов из России! При этом, я понимаю, что могу в прицел увидеть ребят, с которыми служил, или которых, ещё летом водил на экскурсии, и пил с ними вино на берегу моря....
Россияне, я буду защищать от вас дом Пушкина в Одессе!
Россияне, я буду защищать от вас квартиры Бунина, дворец Толстых и Воронцовых, Потёмкинскую лестницу и памятник Екатерине!!!! Я буду защищать могилы двух своих дедов - ветеранов войны (моряка Черноморского флота и героя Сталинградской битвы). Я буду защищать свою бабушку - ветерана войны, свою жену - россиянку Светлану Иванову, трёх детей и мать с отцом!!!
Потому что я люблю всё это!!!!!!! ЭТО МОЯ РОДИНА!!!!!!! Я буду её защищать!!!! Пушкина, Воронцова, Горького, Шевченко, Бунина, Булгакова.... я их буду защищать от вас!!! Вы это уложите себе в голову!!!! У меня - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Мозг это отказывается понимать!!!!
З.Ы. Воин, конечно из меня уже не тот. Меня, как и многих украинских мужиков, кто под "Прощание славянки" пойдёт завтра в ополчение, привезут в "цинке" и зароют в Одессе. Я не побываю на Камчатке, о которой мечтал с детства... Я не выдам замуж своих двух годовалых принцесс, и не женю сына Антоху. Я не похороню своих родителей... ((((
Но я буду защищать свою Родину - Украину, и крыть вас ПО-РУССКИ матом! Потому что, я не успею уже хорошо выучить свой украинский - меня убьёт русский солдат...
Россияне, подумайте, хотите ли вы легко убивать украинцев, и, с патриотическим восторгом, хоронить своих и наших пацанов в братские могилы их дедов ?????

Ваш Александр Бабич - русскоговорящий украинец

....
Россияне, мы не против вас, мы против вашего маньяка и его войск в наших городах!!!!

Neblogas tekstas. Paaiškina kuo skiriasi etninė grupė ('rusakalbiai') ir nacija ('ukrainiečiai'). Kad tik Ukrainoje dar nedaug tokių rusakalbių, kurie šituos skirtumus taip gerai identifikuotų, deja ...

[Recoiler]

Trumpai Lietuviskai: Pro-rusiski protestuotojai daro turne po ukraina. Tos pacios moterys protestuojancios pastebetos Odesoje, sekancia diena Charkove...

[oranger]

Neblogas tekstas. Paaiškina kuo skiriasi etninė grupė ('rusakalbiai') ir nacija ('ukrainiečiai'). Kad tik Ukrainoje dar nedaug tokių rusakalbių, kurie šituos skirtumus taip gerai identifikuotų, deja ...

Labai daug. Geriausias pavyzdys - Kijevas, kur Maidane daugiau nei pusė kalbėjo rusiškai. Taip pat Centrinė Ukraina, ypač Dniepropetrovskas, iš kur esu ir aš.
Pats pažįstu daugybę Ukrainos rusų, kurie yra net didesni Ukrainos patriotai už kai kuriuos etninius ukrainiečius.

[TH1]

Čia paneigiamas didžiausias etninis mitas (daug kam, tame tarpe ir Lietuvos tautininkams didžiausia aksioma), kad kalba = kultūra. Rusakalbiai puikiausiai sau gyvena NY, Berlyne (kur pats asmeniškai girdėjau beveik kiekvienam U-Bahno traukiny kuriam važiavau) ir kitur. Bet angliakasiui gi visos šitos informacijos nereikia...

Gaila, kad naujoji Ukrainos valdzia to nesupranto ir vos ne pirma diena emesi kalbos istatymu. Nezinia ar cia del emociju ar del nepatyrimo.

Labai daug. Geriausias pavyzdys - Kijevas, kur Maidane daugiau nei pusė kalbėjo rusiškai. Taip pat Centrinė Ukraina, ypač Dniepropetrovskas, iš kur esu ir aš.

Idomiausia, kad ir pacioje Rusijoje tokiu pavyzdziu pakankamai.

[oranger]

Trumpai Lietuviskai: Pro-rusiski protestuotojai daro turne po ukraina. Tos pacios moterys protestuojancios pastebetos Odesoje, sekancia diena Charkove...
Atvaizdas

Ta pati moteris buvo ir "Berkuto" kareivių motina", kuri Kijevo Maidane griovė kryžius, pastatytus žuvusiųjų garbei.

O čia ji jau "Ternopolio gyventoja" (nuo 2:14)

Veikia ta pati provokatorių-riaušininkų gauja.

[Zosys]

Čia paneigiamas didžiausias etninis mitas (daug kam, tame tarpe ir Lietuvos tautininkams didžiausia aksioma), kad kalba = kultūra

istoriniu poziuriu neadekvatus teiginys.
Dar 1787m. Île-de-France dialektu Prancuzijoje kalbejo 4 % (!!!) Prancuzijos karalystes gyventoju. Po a) revoliucijos, po b) kaimynu intervencijos ir c) laisves kovu - buti prancuzu reiske kalbeti prancuziskai

"rusakalbis" patriotas viso labo tik reiskia, kad jis yra pereinamoje Ukrainieciu nacijos kurimosi stadijoje, kurios neisvengiamas rezultatas - ukrainietiskai kalbantis ukrainietis (nepriklausomai nuo etnines kilmes))

gal dar nepasenes padeties fiksavimas

[nomad]

Čia paneigiamas didžiausias etninis mitas (daug kam, tame tarpe ir Lietuvos tautininkams didžiausia aksioma), kad kalba = kultūra. Rusakalbiai puikiausiai sau gyvena NY, Berlyne (kur pats asmeniškai girdėjau beveik kiekvienam U-Bahno traukiny kuriam važiavau) ir kitur. Bet angliakasiui gi visos šitos informacijos nereikia...

Klausimas čia ne tik apie skirtingas 'kultūras', bet, svarbiausia, skirtingas nacijas ('tautas'), nežiūrint į tą pačią jų etninę kilmę/kalbą. Vėlgi, buvusios Rusijos imperijos erdvėje, kuri nepergyveno nei renesanso, nei švietimo epochos, nei jų pagrindu 19-ojo amžiaus nacionalinių atgimimo judėjimų, nei pagaliau 'valstybinės tautos' koncepcijos, sunku tas subtilybes suprasti. Didžiojoje Rusijos erdvėje visi etninio-tautinio identiteto klausimai, ir jų sąveika su platęsniais kultūriniais/socialiniais/religiniais aspektais, buvo šluojami po kilimu ir neanalizuojami nei carų, nei bolševikų, nei Putino laikais ... Tiek Ukraina, tiek Rusija šiai dienai yra dar tame pačiame ankstyvame nation-buildingo etape, kurį dauguma Europos tautų praėjo 19-ojo amžiaus antroje pusėje. Dėl to etninė kilmė (kalba) iš vienos pusės, ir tauta (nacija) iš kitos, yra pastoviai painiojami dalykai.

[VNS]

Bent galetu "isreiksti susirupinima" ir trumpam pristabdyti darbus, "kol situacija nebus aiskesne".
Tiesa pasakius, be komentaru...

Karinė intervencija į Ukrainą nieko Vakarų Europoje nepakeitė: prancūzai toliau ginkluoja Rusiją

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2uvyuHqfl

[nomad]

istoriniu poziuriu neadekvatus teiginys.
Dar 1787m. Île-de-France dialektu Prancuzijoje kalbejo 4 % (!!!) Prancuzijos karalystes gyventoju. Po a) revoliucijos, po b) kaimynu intervencijos ir c) laisves kovu - buti prancuzu reiske kalbeti prancuziskai

"rusakalbis" patriotas viso labo tik reiskia, kad jis yra pereinamoje Ukrainieciu nacijos kurimosi stadijoje, kurios neisvengiamas rezultatas - ukrainietiskai kalbantis ukrainietis (nepriklausomai nuo etnines kilmes))

gal dar nepasenes padeties fiksavimas
Atvaizdas

Jo. Prancūzijos nacija yra gimusi lygiai taip pat kaip U.S. - vienoje teritorijoje po vienos valstybės valdžia suvienijus didelį kiekį etniškai/kultūriškai skirtingų grupių.