Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[KitoksBrolis]

Kalbu ne apie suomį, o apie šitą Oranger pasisakymą: "Per paskutines dienas apie 100 autobusų su rusais atvyko į Rytų Ukrainą."

Jeigu vienas neadekvatus ir kažko besitikintis Rusijos suomis padarė galimai pražūtingą veiksmą šioje istorijoje (gal tikėjosi, kad jo vardas bus įrašytas į istorijos vadovėlius), tai dar nereiškia, kad paskui save atvežė 100 autobusų su tokias pat bendraminčiais. Man įdomu, rusus, kurie atvažiuoja aplankyti savo giminių Ukrainoje (ne tik į Krymą), Jus irgi skaitysite atvažiuojančia Rusijos grėsme? Visokius vaikus ir vos paeinančius pensininkus? Šecherezada. Laikas suprasti, kad paprasti rusai nekelia grėsmės nei Ukrainai, nei kitoms šalims; tokia pati paranoja ir pas Lietuvos nacionalistus, kurie vis mano, kad čia gyvenantys rusai tuoj pradės karą. Toks požiūris tik ir veda į pražūtį - puikus pvz. Ukraina vs Rusija. Jeigu čia yra "visų šalių žinovų", tai nuvažiuokite į Rusiją ir pabendraukite su mirtingaisiais - mažas procentas žmonių palaiko Liliputiną. Dauguma sako, kad slavai (rusai, ukrainiečiai, baltarusiai) turi gyventi taikiai.
Bet dėka asmeninių ambicijų, dėl kelių žmonių diskriminuojate visą tautą. Tie patys rusų kariai. Paklauskite jų ar jie tikrai trokšta naikinti kaimynus, galimai net savo draugus, ar tiesiog vykdo įsakymus. Putinas nėra visa Rusija, tačiau nebūtumėm lietuviais - dėl visko kalti rusai.

[index]

/\ Tas truputi ir neramina, kad net ir esant tokiai situacijai nevyksta joks rimtesnis judėjimas prieš Putiną ir šitą karą, o tik marionetinė Dūma kasdien balsuoja tai už kariuomenės įvedimą, tai už Krymo prisijungimą...

O dėl Lietuvos rusų tai labai tikiuosi, kad jų Kremliaus propaganda taip neveikia ir daugumą jų palaiko Lietuvos ir Ukrainos, o ne realybės suvokimą praradusio Putino pusę.

[Gnoss]

Na aš užbėgdamas įvykiams už akių gal ir pritarsiu Guardiano nuomonei, kad Putinas yra kol kas laimėtojas. Manau kad net su bet kokia pabaiga jis bus laimėtojas, kadangi jis iš esmės padarė ėjimą raiteliu: artimiausiu metu, ekonominėm sąlygom negerėjant visi neukrainietiški regionai turi stiprų "užtarėją", kuris valdo bene visus paveikumo svertus, kaip ekonominės sutartys, medijos propaganda, penktakolonininkų partijos ir t.t. Net jei kariai iš Krymo būtų išvesti, tai nebūtų didžiulė Ukrainos pergalė. Taikos derybos iš esmės irgi būtų pasiekimas Putinui, nes tai įrodytų, kad Putinui prieš ginkluotas pajėgas neišeina nieko priešpastatyti apart taikos derybų. Per istoriją tokių krizių buvo ne viena, ir jos pamirštamos, nes buvo tik įtampos padidėjimas ir staigus sumažėjimas. Abejoju ar JAV ir NATO linkę aukoti savo lėšas bet kokiam ginkluotam palaikymui (apie intervenciją net neužsimenama). Ypač kai yra šalys kaip Vokietija, kur SPD ministrai visuomet pasižymėjo palankumu (net ne akių užmerkimu) prieš Kremlių. Prancūzijoje irgi tradiciškai atsiranda manančių, kad tolimoji Maskva yra geresnis partneris nei Vakarų šalys. Čia nebent jeigu Kijevo valdžia ryžtųsi aktyvesniems veiksmams prieš įsiveržėlius, pvz. tolimesnio kelio į šalies gilumą užblokavimas, sienos uždarymas ir t.t.

[Romas]

V.Janukovičiui paskelbta paieška už slapstymąsi nuo ikiteisminio tyrimo organų

Фотографию Януковича опубликовали в базе розыска милиции

http://vesti.ua/strana/40567-fotogra...ozyska-milicii

[digital]

D.Medvedevas „pareiškė, kad būtina apginti visų Ukrainos piliečių interesus, taip pat ir Krymo gyventojų bei Rusijos piliečių, esančių Ukrainoje“, pranešė premjero atstovė spaudai Natalija Timakova.

Kas nors paaiškinkit, kas paskutiniu metu nutiko nors vienam Krymo gyventojui ar Rusijos piliečiui Ukrainoje?

[vilnews]

Атомний авіаносець США «Джордж Буш» входить в Чорне море

[Lettered]

Panašu, kad principus ir kiaušinius šiais laikais tebeturi tik amerikiečiai su britais...

Jausmas kaip 1938 Miunchene.

Principus turi, tik už jų visur kyšo verslai su Rusija.

[Recoiler]

Атомний авіаносець США «Джордж Буш» входить в Чорне море

Atvaizdas

reikia patikimesnio saltinio...

[dts]

www.DELFI.lt 2014 m. kovo 3 d. 11:05
Kodėl Rusija nebebijo Vakarų?

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64173568

Kad ir kaip bebūtų gaila, bet gana blaivūs ir ko gero teisingi pamąstymai, nepaisant kelių faktinių klaidų

[dts]

Атомний авіаносець США «Джордж Буш» входить в Чорне море

Atvaizdas

Labai jau tokie abejotini šaltiniai

[suoliuojantis]

Buvau neveltui skeptiškas dėl Vokietijos .... Vokietija siūlo Ukrainai federalizaciją ... Sprendimas svarstytinas, bet tikrai ne tokiu metu, Putinas tikrai nugalėjo...

Germany Hints at Federal Structure for Ukraine
http://stream.wsj.com/story/deadly-c...0/SS-2-470223/

The German government has hinted at a possible federal structure for Ukraine as a way out of the crisis that has seen Russia occupy the country’s restive region of Crimea.
Steffen Seibert, spokesman for Chancellor Angela Merkel, told journalists Monday that Berlin was advocating the creation of a “contact group” that would include Ukraine, Russia, other states and the Organization for Security and Cooperation in Europe or the Council of Europe, which he said had “great expertise with regards to federalizing solutions.”

[Sula]

reikia patikimesnio saltinio...

Feikas, jis ten nepraplauks.

[index]

Kaip supratau USS George H. W. Bush dar neįplaukė į Juodąją jūrą, bet iš namų uosto į Viduržemio jūrą plaukia. Jo nešamų F/A-18 lėktuvų kovinis skrydžio nuotolis siekia apie 700 km, kas reiškia, kad atakuoti Rusijos kariuomenę Kryme jie galėtų lėktuvnešiui stovint šalia Stambulo dar nepraplaukus Bosforo.

Sklandančios kalbos apie AWACSus rodo, kad kažkokiai operacijai iš oro visgi gali ruoštis.

Dėl Bosforo gal teoriškai ir galėtų jį perplaukti (pagooglinau, kad senolį rusų Variagą kinams atsargiai pertempė) bet tas, manau, būtų labai sudėtingas ir rizikingas dalykas...

[Hexen]

Pažįstamas Lietuvos verslininkas turintis statybų verslą Krymo pusiasalyje teigia, kad šiandien į darbą neatėjo daugiau nei puse darbuotoju ukrainiečių, kadangi jie išvyko į šauktinių centrą.

[Sula]

Pažįstamas Lietuvos verslininkas turintis statybų verslą Krymo pusiasalyje teigia, kad šiandien į darbą neatėjo daugiau nei puse darbuotoju ukrainiečių, kadangi jie išvyko į šauktinių centrą.

Jei tai Kryme, tai kas kvietė šauktinius?

[Sula]

Kaip supratau USS George H. W. Bush dar neįplaukė į Juodąją jūrą, bet iš namų uosto į Viduržemio jūrą plaukia. Jo nešamų F/A-18 lėktuvų kovinis skrydžio nuotolis siekia apie 700 km, kas reiškia, kad atakuoti Rusijos kariuomenę Kryme jie galėtų lėktuvnešiui stovint šalia Stambulo dar nepraplaukus Bosforo.

Sklandančios kalbos apie AWACSus rodo, kad kažkokiai operacijai iš oro visgi gali ruoštis.

Dėl Bosforo gal teoriškai ir galėtų jį perplaukti (pagooglinau, kad senolį rusų Variagą kinams atsargiai pertempė) bet tas, manau, būtų labai sudėtingas ir rizikingas dalykas...

3-ioji šalis neturi teisės įplaukti su lėktuvnešiu.

[Zosys]

/\

dabar analitikoje vyrauja dvi poliarios pozicijos:

1-a pozicija: Ukraina kardinaliai bejege Krymo teritorijoje, o gal netgi nepajegi gintis likusioje savo teritorijoje (bent jau i desine nuo Dnepro); Ukrainos armija silpna, o be to pilietinis karas Ukrainoje, neva, rusijos operacijai butu i nauda;

2-a pozicija netgi Kryme rusijos vydoma okupacija susilauks neisvengiamo atsako: ar tai butu totoriai, jau besiorganizuojantys i simtines, ar ukrainieciai-partizanai, kuriu skaicius su laiku tik augs.

akivaizdu, kad 1-a pozicija gali itikinti tik tuos, kurie nesuvokia, kaip pletojasi kariniai konfliktai.

[Recoiler]

3-ioji šalis neturi teisės įplaukti su lėktuvnešiu.

Rusai irgi neturejo teises okupuoti Krymo...

[index]

3-ioji šalis neturi teisės įplaukti su lėktuvnešiu.

Turkija yra NATO narė ir JAV sąjungininkė, dėl to kilus rimtam karui tikrai praleistų kiek tik reikia JAV laivų. Kitas dalykas, kad Bosforą perplaukti tokiam lėktuvnešiui yra beveik neįmanoma techniškai. Nebent kokiems mažesniems (kaip UK Invincible klasei ar Italijos Giuseppe Garibaldi.

Kita vertus, oro erdvę virš Krymo blokuoti galima ir esant Marmuro jūroje, o bombonešių skrydžio atstumas toks, kad jie gali atskristi nors ir iš UK ir ten pat grįžti be jokių problemų.



HMS Illustruous (Invincible klasė)

Nurašytą rusų Varyagą vargais negalais pertempinėja per Bosforą.

[Lettered]

3-ioji šalis neturi teisės įplaukti su lėktuvnešiu.

Tarptautiniuose vandenyse ar tuo labiau prilausančiuose NATO šalims (Turkija), turi teisę.