Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[suoliuojantis]

Tuoj kai Merkel kažką griežtesnio pareikš, tau teks atitraukti tuos kaltinimus Vokietijai. Jokia šalis sveikame prote siekiant palaikyti tarptautinių santykių stabilumą negali nesmerkti šito Rusijos veiksmo. Taip jau subliūško šio ryto progozės, kad 'Kinija palaikys Rusiją' ...

Norisi tikėtis ...

[nomad]

Man šiek tiek keista, kai kalbama, kad Kinija "palaiko Ukrainą". Kinija tikrai nieko nepalaiko, o tiesiog deklaruoja savo šablonine poziciją, kurioje prikopypeistinta tų pačių frazių (nesikišame į kitų šalių reikalus, siūlome viską spręsti pagal teisines normas ir t.t..). Tiesiog negalėjo nieko nepasakyti, nes tai tapo pakankamai svarbus įvykis ir kažką pasakyti apie tai reikėjo. Tai ir pasakė.

O "suverenumas" ir "teritorinis integralumas" Ukrainoje palaikomi dėl to, kad Kinija lygiai tą patį "palaiko" ir visur kitur, nes ta tema dažnai eskaluojama Vakaruose pačios Kinijos atžvilgiu dėl Tibeto ir Xinjiango separatistų. Na tai Kinijos pareiga leisti visam pasauliui žinoti, kad ji laikosi nuoseklios pozicijos tokiais klausimais ir tiesiog Ukrainos situacija suteikė jiems progą padaryti tokį pareiškimą. O iš tikrųjų, jiems turbūt giliai nusišvilpt, ar Krymas atsiskirs nuo Ukrainos, ar ne. Nemanau, kad girdėsim daug naujienų ar pareiškimų iš Kinijos ta tema.

Saugumo Taryboje Kinija kol kas elgsis kaip visada, panašiai, žais neutralų žaidimą. Tačiau jei situacija eskaluosis, jie gali būti ir už Rusiją smerkiančią rezoliuciją. Bet jei rezoliucija būtų pernešta į GA, Kinija tikrai balsuotų už, ypač jei jos tonas bus pakankamai nuosaikus Rusijos kritikoje.

[andyour]

Turi, bet kiek žinau ne tokio pajėgumo, kad galėtų 100 procentų išsiversti be Rusijos dujų. Be to klauismas ar tokių didelių kiekų kokių reikia Vokietijai būtų galima aplamai rasti lengvai rinkoje, t.y. JAV dar neeksportuoja, su Kataru irgi nebūtų lengva tartis. Be to jie ir daug labai naftos perka.

Versle pasitikėjimas yra labai svarbus, be jo neįmanoma daryti verslo. Pats pagalvok, kokie nuostoliai būtų jei kažkas neprognozuotai pradėtų daryti nesąmones. Tada, geriau iškart nutraukti ryšius ir dirbti su tais kas moka dirbti.

[Karolis_]

Rusija lieka viena.

Kinija

Kinijos užsienio reikalų ministerijos atstovas Qinas Gangas sekmadienį paskelbė, jog Kinija yra labai susirūpinusi dėl Krymo padėties bei pareiškė, jog konfliktą spręsti reikia dialogu. Pasak Q. Gango, Kinija gerbia valstybių teritorinį vientisumą ir nepriklausomybę bei laikosi principo nesikišti į valstybių vidaus politiką.

„Mes smerkiame agresiją Ukrainoje ir toliau raginame visas puses nesutarimus spręsti taikiai, remiantis teisine sistema, apginti piliečių teises bei Ukrainos žmones“ – skelbiama išplatintame pareiškime.

Iranas

“We are concerned about the situation in Ukraine,” FM Zarif said on Sunday, citing the recent developments and escalation of political crisis in the east European nation.

Iranian officials have time and again emphasized the need for stability and calm in crisis-hit Ukraine, stressing that the east European country’s destiny should be exclusively determined by its nation.

(Irano UR ministras pabrėžė, jog šalis pati turi spręsti savo likimą)

Baltarusija

Belarusian foreign minister Uladzimir Makei said that the current developments in Ukraine could be described as utter tragedy.

According to Makei, Minsk was interested in Ukraine’s “remaining a sovereign, independent and territorially integral country”.

(Baltarusijos UR ministras palaiko Ukrainos teritorinį vientisumą)

Faktas lieka faktu, Rusijos karinių veiksmų nepalaiko niekas.

[VNS]

Rusija lieka viena.

Kinija



Iranas



(Irano UR ministras pabrėžė, jog šalis pati turi spręsti savo likimą)

Baltarusija



(Baltarusijos UR ministras palaiko Ukrainos teritorinį vientisumą)

Apie Kinija gan taikliai papasakojo John. Iranas tikrai nesakys, kad tokiais atvejais turi isikist svetima kariuomene Baltarusija? Baltarusija uz visa Ukraina, bet su rusisku caru. Neduokdie atskiltu Vakaru Ukraina, tai tada sedetu is triju pusiu apsupta priesu!

[dts]

Lieka tik vienas klausimas. Ką darys Nato blokas karinio konflikto atveju? Karinių veiksmų norėtųsi mažiausiai, bet silpna JAV ir NATO pozicija parodo labai daug.. Putinui tiesiog uždega žalią šviesą.

[Romas]

Karikatūros

Paskutinių savaičių aktualijos

Latuff cartoons 2014.02.25
Ir vakaruose yra nemažai tikinčių rusiška propaganda

http://latuffcartoons.wordpress.com/

Haaretz 2014.03.02

https://www.facebook.com/haaretzcom

Political cartoons 2014.02.28

http://www.politicalcartoons.com/car...dee093528.html

Toon Pool 2014.02.27

http://www.toonpool.com/cartoons/ukr...0threat_218725

[andyour]

Apie Kinija gan taikliai papasakojo John. Iranas tikrai nesakys, kad tokiais atvejais turi isikist svetima kariuomene Baltarusija? Baltarusija uz visa Ukraina, bet su rusisku caru.

Neduokdie atskiltu Vakaru Ukraina, tai tada sedetu is triju pusiu apsupta priesu!

Tai taip, tada piliečiai galėtų aplankyti ir sau artimesnę tautą, pamatyti kaip ir jie gerai prasigyveno, ne tik "pribaltai", ir palyginti su savo šalimi.

[dts]

NATO nori siųsti į Ukrainą tarptautinius stebėtojus jau kažkas į teigiamą pusę

[Romas]

Rusija lieka viena.
Kinija
Iranas
Baltarusija

Faktas lieka faktu, Rusijos karinių veiksmų nepalaiko niekas.

Nesuprantama, ką norima pasakyti kokio nors Irano pareiškimais. Kiek buvo agresijų, kur visi pamakaluodavo žodiniais pareiškimais ir niekas nieko nedarė.
Rusijai nereikia žodinio palaikymo ar prieštaravimo - jai reikia rezultato, o tuščios kalbos šiuo atveju visiškai nesiskaito.

Deja, šiuo atveju faktas, kad ne Rusija, o Ukraina lieka viena (bent kol kas)

[keen]

Beabejo, Krymo ir dalies Rytų Ukrainos atidavimas būtų greičiausias būdas pasiekti ilgalaikę taiką ir pačiai Ukrainai nebesikankinti vidaus rietenose. Tuomet Vakarų Ukraina nebebūtų pririšta prie Rytų akmens, kuris skandina integraciją į Vakarus. Bet Ukraina su tuo nesutiks, nes iš principo savo teritorijos niekas nenori atiduoti beto ten gyvena ir ukrainiečių, kurie to nenori.

Jeigu pas tave ateitu kaimynas reketuotojas, laikydamas ginkla ir sakytu, kad jam priklauso pora kvadratiniu metru tavo buto. Ar tu bandytum apsiginti, kviesti policija, kitus kaimynus ? Ar nekreiptum demesio ir dar savo zmona pasiulytum ?

[Lettered]

Jeigu pas tave ateitu kaimynas reketuotojas, laikydamas ginkla ir sakytu, kad jam priklauso pora kvadratiniu metru tavo buto. Ar tu bandytum apsiginti, kviesti policija, kitus kaimynus ? Ar nekreiptum demesio ir dar savo zmona pasiulytum ?

Čia reiktų sakyti taip, ar verta paleisti žmoną pas meilužį, tuo pačiu ir priklausančią dalį kvadratų atiduoti, ar reikia bet kokiu atveju stengtis išlaikyti santuoką?

[nomad]

Nesuprantama, ką norima pasakyti kokio nors Irano pareiškimais. Kiek buvo agresijų, kur visi pamakaluodavo žodiniais pareiškimais ir niekas nieko nedarė.
Rusijai nereikia žodinio palaikymo ar prieštaravimo - jai reikia rezultato, o tuščios kalbos šiuo atveju visiškai nesiskaito.

Deja, šiuo atveju faktas, kad ne Rusija, o Ukraina lieka viena (bent kol kas)

Tarptautiniuose santykiuose žodžiai yra tokie pat svarbūs, kaip veiksmai.

Ukrainos pasitraukimas iš Rusijos sferos iš esmės niekuo paverčia pastangas sukurti visokias Muitų sąjungas, Eurazijos sąjungas ir t.t., taip pakertant Rusijos imperines ambicijas.

O dar ekonomikos situacija kaip tik nekokia, todėl reikia liaudies dėmesį nukreipti mažu pergalingu karu (Wag the dog anyone?).

Beje, labai įdomus bus ir poveikis Rusijos ekonomikai, kuris pradės jaustis jau pirmadienį. Praktiškai galiu garantuoti, kad ženkliai smuks rublio kursas (penktadienį svyravo apie 36 RUB už USD, dabar Maskvos keityklose jau apie 38, tai jau apie -5,3 proc., šortinkit kas galit ) ir Rusijos akcijų kainos. Tuo pačiu iš Rusijos bėgs užsienio kapitalas. Kai taip nutiko per Gruzijos karą, Kremlius gana greit apsiramino. Kažin kaip bus šįkart?

Labai realu, kad EUR greitai permuš 50 rublių ribą.

[andyour]

Jeigu pas tave ateitu kaimynas reketuotojas, laikydamas ginkla ir sakytu, kad jam priklauso pora kvadratiniu metru tavo buto. Ar tu bandytum apsiginti, kviesti policija, kitus kaimynus ? Ar nekreiptum demesio ir dar savo zmona pasiulytum ?

Reketuotojas grįžtų namo į butą, bet su didesne kompaniją, kurį pats jam išnuomovai, bet jis prieš tai jį tau buvo atidavęs...
Manau, kremlius-Putinas būtent tokiais motyvais ir rėmesi. Reikia per daug neįsijausti į karo vaidmenį, nes tada karas gali tikrai prasidėti karas ir visiškai dėl nieko karas...

[Perfect]

Prabilo vietinis zekas. Tiesa, šis pranešimas jau pašalintas...

Ir įkeltas kitas...

[dts]

Pavojingiausias žmogus pasaulyje
http://www.delfi.lt/news/ringas/abro....d?id=64169902
Gana tiksliai viskas nupasakota

[D.P]

Aš manau, kad šis planas buvo seniai sukurptas. Neabejoju, kad Rusija turi šimtus planų A ir B. Prieš imdamiesi tokių veiksmų, kurie apskritai atrodo neadekvatūs, netikėti, nesuderinti, jie viską pamatavo ir įvertino. Manau tokie niuansai, kaip Vakarų blaškymąsis, skirtingos galimybės, nauji-seni sąjungininkai, nuotaikos užjūryje ir t.t. seniai buvo išdėstyti ant popieriaus. Netikėtina, kad toks didelis žvagymos/saugumo aparatas ir kitia titinkami asmenys nebūtų paruosė padarinių efekto analizės.
Dabar mąstau, kad gal Rusija investavo į Ukrainą tiek, kad karo išlaidos palyginti bus mažos su tuo, ką praras Ukrainai pasukus į vakarus. Dėl to žemės lopynėlio kažin ar žvangintų ginklais. Ekonominių sankcijų tikimybė ir galimos jų taikymas yra puikiai žinoma priemonė. Aš manau, kad dienų bėgyje bus pasklebta daugiau informacijos. Tiesiog tie argumentai, kad Rusija siekia atstatyti konstitucinę tvarką, apginti mažumos teises ir/ar netiesiogiai parodyti Ukrainai kas čia bosas nėra pagrindinis tikslas. bet kurie vakrų ir Rusijos apžvalgininkai seniai žino Gruzijos bylą.

[suoliuojantis]

Labai įdomus interviu su rusų istoriku, gyvenančiu Lenkijoje, Nikolajumi Ivanovu (Mikolaj Iwanow) lenkų laikraštyje "Gazeta Wyborcza" (žinoma lenkiškai)

Z Putinem trzeba twardo. On nie rozumie języka ugody
Su Putinu reikia tvirtai. Jis nesupranta įkalbinėjimų.

http://wyborcza.pl/1,75477,15553813,...yka_ugody.html

Jei trumpai istorikas sako, kad kiekvienas rusas širdyje vis dar išlieka truputį imperialistu (sako, kad net jis pats save kartais pagauna mąstant imperinėmis kategorijomis), ir šios akcijos palaikymas Rusijos visuomenėje labai didelis, Putino populiarumas, gerokai smuktelėjęs prieš olimpiadą, dabar staigiai rovė į viršų. Ir net didžiausi režimo kritikai šiomis dienomis dievagojasi, kad jie palaiko intervenciją. Tačiau visa tai - tik iliuzija, tinkanti prie degtinės stikliuko. Jei kalbėti ir laikytis tvirtai, Putinas kapituliuos. Bet tam reikia Thatcher ar Reagano kalibro politikų...

Prisiminiau, man jaunystėje tėvas yra sakęs, kad iš pažįstamų rusų yra girdėjęs gerą posakį: Protiv Rossii jest odno smertelnoje oruzhije. Absoliutnoje besstrashyje. (Prieš Rusiją yra vienas mirtinas ginklas. Absoliutus bebaimiškumas). Savotiškai net ir tie ukrainiečių kariškiai Kryme, kurie tvirtai laikosi savo ir ramiai nenusileidžia, tai įrodo: rusų specnazas atrodo kažkoks pasimetęs ir sutrikęs: "kodėl mums nenusileidžia ..."

[oranger]

Geras puslapis patikrinti visokių RIA Novosti ir kitų melagių informaciją apie įvykius Ukrainoje:

http://stopfake.org/

[Recoiler]

Geras puslapis patikrinti visokių RIA Novosti ir kitų melagių informaciją apie įvykius Ukrainoje:

http://stopfake.org/

taip greit atjunge???