Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Aš]

Kaip žmonės gali būt valdomi nusikaltėlio, žuvus ~100 žmonių ir įvykius milijoniniams protestams, kurių reikalavimų vis tiek nėra paisoma? Ar čia Aleksio penkiametis sūnus tėvo account'ą pasiėmęs pievas rašinėja? Suprask, Aleksio, tu negali laikyt milijonų žmonių durniais. Jų reikalavimai yra pagrįsti ir jie nenurims, kol nebus išpildyti jų teisėti lūkesčiai. Ir puiku! Tu gali jėga ar kaip tik nori numalšint tokius dalykus, bet pati nuomonė ir nuotaika juk niekur neišnyks visuomenėje. Oranžinė revoliucija prasidėjo ir baigėsi, bet nuotaika, su kuria ji vyko, niekur nedingo. Dabar tu matai tęsinį. Tai yra žmonių valia ir tokie konfliktai kartosis non-stop, kol ta valia - proeuropietiška, demokratiška valstybė - nebus galutinai įtvirtinta. Taškas.

Janukovičius neturi legitimumo. Jo valdžia nėra toleruotina apskritai ir ji turi būti pakeista ASAP. Tai reiškia, kad jokių "išlaukti" ar jokių susitarimų, numatančių rinkimus gruodį, būti iš principo negali, nes tai - nesąmonė.

Pasikartosiu, vienintelis, greičiausias ir lengviausias (mažiausiai skausmingas) visų šių protestų ir susirėmimų nutraukimo būdas yra Janukovičiaus ir jo rėmėjų pasitraukimas iš valdžios. Jei tam lochui nors kiek rūpėtų jo šalis, jis būtų pyzdinęs iš tos valdžios velniop vos tik buvo akivaizdu, kokios masės to reikalauja ir kad jos - nesitrauks. Kadangi jis to nepadarė, akivaizdu, kad interesai čia visai kiti. Nepaisant to, jie nepraeis. Tu milijonų žmonių, aiškiai nusprendusių gint savo valstybės interesą, tokį, kokį jie suvokia (o suvokia gerai ir teisingai), nesustabdysi ir tikrai graudenimais "palaukime rinkimų, o iki tol tegul mus toliau valdo nusikaltėlis, dėl kurio visa tai patyrėme", neperkalbėsi.

[Aleksas666]

Panašu, kad Janukovičiui p...ed









http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/22/7015685/

[oranger]

Šiuo metu parlamento apsauga atrodo taip.

[savanoris]

Aš stebiuosi, kaip per susirėmimus, žmonės bando apsisaugot atimtais Berkuto skydais arba savadarbiais faneros lakštais nuo kovinių kulkų. Tik manevringumą stabdo ir atsitraukimo laiką prailgina... (čia iš to video 40'ies min, praeitame puslapy).

Nemanai, kad jie saugojosi nuo guminių kulkų o gavo kovines?

[oranger]

Jau vyksta ekskursijos janušesku rezidencijoje.

http://news.liga.net/photo/politics/...ezhigore.htm#7

[andyour]

Reikalas paprastas: JAV-ES ir Rusija tiesiog dalinasi riebų kąsnį. Nematau pagrindo, kodėl neramumus Ukrainoje turėtų kelti Rusija, juk ji Ukrainą ir taip turi .

Mūsų nebeturi... Rusai ir baltarusiai pas mus turistaudami pamato kokioje jie š..knoje gyvena. Jie tada gali palyginti brukama propogandą su realybe, suprasti, kad juos įžuliai apgaudinėja. Tas pats būtų ir su Ukraina. Kuo daugiau tokių pavyzdžių, tuo daugiau Rusijos piliečių tai suprastų.

Čia susirenka visuomenėje gana populiarių veikėjų, kurie juokiasi kartu. Būdami populiarūs, patraukdami daugelio žmonių dėmesį, jie kažkiek skleidžia visuomenėje tą nepasitenkinimą.
Įdomu, Rusija turi viziją, pagrįstą ne tik garsiais šūkiais, ar jie vystosi stichiškai.

[oranger]

Nemanai, kad jie saugojosi nuo guminių kulkų o gavo kovines?

Būtent taip ir yra.

[Aleksio]

Jų reikalavimai yra pagrįsti ir jie nenurims, kol nebus išpildyti jų teisėti reikalavimai.

Jie turi teisę viską pareikšti rinkimuose. Ne anksčiau. Taškas!

[TH1]

Tegul žmonės sulaukia rinkimų ir išrenka sau patinkančius.

Laukia ko ? Vagys sali privede prie bankroto ribos, kai jau reikia prasyt ismaldos, nes niekas nebenori skolint. Valdininku ir teisetvarkos nebaudziamumas, byranti infrastruktura ir mazi atlyginimai, kai siskos tuo tarpu statosi pilis. Jeigu tau nustatomas vezys, turi kazko imtis tuc tuojau, o ne kazkada veliau, kai turesi laiko.

[Aleksio]

Laukia ko ? Vagys sali privede prie bankroto ribos, kai jau reikia prasyt ismaldos, nes niekas nebenori skolint. Valdininku ir teisetvarkos nebaudziamumas, byranti infrastruktura ir mazi atlyginimai, kai siskos tuo tarpu statosi pilis.

O kam tada rašyti visokiausias konstitucijas, rinkiimų įstatymus ir pan.?

[Aleksas666]

O kam tada rašyti visokiausias konstitucijas, rinkiimų įstatymus ir pan.?

Sovietai irgi teigė, kad neokupavo Lietuvos, bet kaip buvo žino visi. Esmė tame, kad Janukovičius nesilaikė savo pažadų ir savo elgesiu kenkė valstybei.

[Aleksio]

Jie turi teisę nupist nuo vaizdo lochą, kuris žudo piliečius, nes jie masiškai oponuoja jo valdžiai, ir kuris nepaisydamas milijoniniuose protestuose išreikštos gyventojų valios veikia prieš valstybės interesą tokį, kokį suvokia tauta.

Jeigu žmonėms nepatinka valdžia, jie turi savo atstovus valdžioje (radoje yra nemažai antiJanukovičių), tegul jie teisinėmis priemonėmis vykdo savo rinkėjų valią.

[TH1]

O kam tada rašyti visokiausias konstitucijas, rinkiimų įstatymus ir pan.?

Pagal Janukoviciaus veiksmus ir logika, Konstitucija yra viso labo popierius uztikrinantis jam daugiau galiu ir nebaudziamumo. Apie rinkimu istatymus net neverta kalbet. Janukoviciui i juos nusispjaut

[andyour]

Ar čia Aleksio penkiametis sūnus tėvo account'ą pasiėmęs pievas rašinėja?

Manau, Aleksio norėjo pasakyti, kad vadovautis emocijomis nėra pats geriausias sprendimas, nes taip lengva valdyti žmones.

Jeigu žmonėms nepatinka valdžia, jie turi savo atstovus valdžioje (radoje yra nemažai antiJanukovičių), tegul jie teisinėmis priemonėmis vykdo savo rinkėjų valią.

Tačiau, Ukrainoje taip susiklostė, kad teisinėmis priemonėmis nieko nepakeisi, tad lieka viena išeitis.

[Aleksio]

Esmė tame, kad Janukovičius nesilaikė savo pažadų ir savo elgesiu kenkė valstybei.

IMHO, nebuvo, nėra ir niekada nebus politikų, kurie laikytųsi visų savo pažadų rinkėjams.

[Sula]

Planas "B" dėl Ukrainos suskaldymo Kremliui, kaip matyt, irgi nepavyksta. Žiūrėsime, kaip vykdys planą "C" (Krymo ir kai kurių pietrytinių teritorijų aneksija).

[Aleksio]

Nu blet, ar tu durnas ar tu tokiu apsimeti? Jei valdžioje yra partija, kuri turi tokias pozicijas, jog jos negalėtų įstatymiškai nuversti politinė opozicija, tai ar tai reiškia, kad tokia valdžia gali daryt bet ką, ko tik ji užsigeis, ir daryt tai iki kitų rinkimų?

Dar kartą klausiu: "Kas išrinko Janukovičių prezidentu? - svetimų šalių gyventojai, marsiečiai ar patys ukrainiečiai?"

[Aleksas666]

Dar kartą klausiu: "Kas išrinko Janukovičių prezidentu? - svetimų šalių gyventojai, marsiečiai ar patys ukrainiečiai?"

O tu įrodyk, kad rinkimai vyko sąžiningai.

[TH1]

Cia vakar ikalcius Charkove degino.

[Aleksio]

Papildant, jei nori teisinio sprendimo, reikalauk:
a) referendumo dėl Muitų sąjungos vs. asociacijos su ES - teisinis kelias pasitikrinti visuomenės nuomonei ir veikti jos pagrindu;
b) pirmalaikių rinkimų - rinkimai ir yra teisinis kelias, blet.

Taip, tai yra teisinės priemonės, bet - kodėl antiJanukovičiai numatyta tvarka neorganizavo referendumo? Kodėl nesugebėjo paskelbti pirmalaikių rinkimų?