Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[dondc]

Nesuprantu, o ko jie sėdi po atvira ugnimi su tais skardiniai skydais? Dėl to atrodo, kad surežisuota...

Aš stebiuosi, kaip per susirėmimus, žmonės bando apsisaugot atimtais Berkuto skydais arba savadarbiais faneros lakštais nuo kovinių kulkų. Tik manevringumą stabdo ir atsitraukimo laiką prailgina... (čia iš to video 40'ies min, praeitame puslapy).

Ir išvis, derėtų naktį veržtis tokiose atvirose zonose. Ir savo oranžinius šalmus bei kt. persidažyti juodos spalvos dažais iš balionėlio.

[andyour]

Jo, surežisavo ir numirė.

Turiu omeny, kad keistai atrodo. Žinoma, žmonėms sueis tai. Bet prieš snaiperį sėdėti ir laukti mirties... Jei pasiaukoti, kad parodyti pasauliui, kad čia mirštama, galima tai išnaudoti ir geresnėje situacijoje.

[oranger]

Turiu omeny, kad keistai atrodo. Žinoma, žmonėms sueis tai. Bet prieš snaiperį sėdėti ir laukti mirties... Jei pasiaukoti, kad parodyti pasauliui, kad čia mirštama, galima tai išnaudoti ir geresnėje situacijoje.

Kokioje?

[oranger]

Atrodo, kad separatistų balius baigėsi.

http://news.liga.net/news/politics/9...la_ukrainy.htm

[dondc]

Kokioje?

Kamufliažas (5 lt dažų balionėlis) -> naktis -> arčiau prieisi prie šaudančiųjų, kurie į tave tiesiogiai nenusitaikys, kaip dieną atviroje aikštėje, kai užtenka vienos kulkos žmogui -> molotovas į šaudančiuosius.

[andyour]

Kokioje?

Be jų, Maidanas tiesiog būtų taikus protestas. Žmonės pavargtų po ilgo laiko ir viskas išblėstų... Ir šiaip yra žmogiškas faktorius bijoti mirties... ten panašu, kad jie stovi prieš šautuvą ir laukia mirties...

[andyour]

Jo, surežisavo ir numirė.

Bet gal jie mirė ne tuo metu rodomoje video.

[andyour]

Kamufliažas (5 lt dažų balionėlis) -> naktis -> arčiau prieisi prie šaudančiųjų, kurie į tave tiesiogiai nenusitaikys, kaip dieną atviroje aikštėje, kai užtenka vienos kulkos žmogui -> molotovas į šaudančiuosius.

Bet tada greičiausiai pasaulis nepamatytų jų mirties, sunku nufilmuoti. Žmonės matydami tai gyvai labiau emociškai reaguoja. Nes kai žiūri per youtube, kai tai vyksta kažkur toli nuo tavo namų, tau neiššaukia emocijų tiek.
Ir vargu ar jie profesionaliems snaiperiams pasipriešintų.

[Karlas]

Jeigu žmonės norės būti su Rusija, tai taip ir bus, nepadės joks branduolinis ginklas pakeisti žmonių mąstymo. O šiaip pačiai Rusijai irgi nelabai naudinga ir mažai naudos iš pusės Ukrainos ir dar susigadinto įvaizdžio, jei koks konfliktas kiltų.

Labai abejoju, ar tada būtų įmanomas Gruzijos variantas "gelbėjant" rusakalbius ir atplėšiant Krymą.
Dėl Rusijos įvaizdžio tai prajuokinot, dėkui

[Aš]

Kaunas šiandien nykiai, bet pasirodė.

[Aleksas666]

Julija Tymošenko – laisvėje

Buvusi Ukrainos premjerė Julija Tymošenko paleista į laisvę, – skelbia naujienų agentūra AP, remdamasi J.Tymošenko atstove.
Ukrainos parlamentarai balsavo greičiau paleisti į laisvę Tymošenko

Kiek anksčiau pranešta, kad šeštadienį Ukrainos parlamentas didžiąja balsų dauguma pareikalavo nedelsiant paleisti įkalintą opozicijos lyderę J.Tymošenko, kuri yra viena 2004 metų revoliucijos įkvėpėjų, ir padaryti tai paprastesne procedūra – be prezidento pasirašymo.

Siūlymą „nedelsiant paleisti Tymošenko, remiantis Europos žmogaus teisių teismo sprendimu“ palaikė 322 deputatai iš 331 užsiregistravusio Aukščiausiosios Rados nario.

J.Tymošenko 2011 metais buvo nuteista kalėti septynerius metus dėl ginčijamo „įgaliojimų viršijimo“ sudarant dujų sutartį su Rusija, kai ji buvo Ukrainos ministrė pirmininkė.

[Muzungus]

Jeigu žmonės norės būti su Rusija, tai taip ir bus, nepadės joks branduolinis ginklas pakeisti žmonių mąstymo. O šiaip pačiai Rusijai irgi nelabai naudinga ir mažai naudos iš pusės Ukrainos ir dar susigadinto įvaizdžio, jei koks konfliktas kiltų.

Tikrai galvoji, jog tarptautinėje aplinkoje Rusija turi „nesugadintą” įvaizdį?

[index]

Neoficialiais duomenimis Charkivo susitikimui pasibaigus niekuo Janušesku atsitatydino.

[senasnamas]

Įdomu palyginti, kaip tą pačią situaciją skirtingai mato provakarietiškas rusas ir prorusiškas amerikietis :

Kremlius siekia padalinti Ukrainą ir aneksuoti Krymą, o Vakarai nesugeba sulaikyti Rusijos, nes JAV prezidento Baracko Obamos užsienio politika yra tokia pat bestuburė, kaip ir Europos Sąjungos (ES).

Prognozuodamas, kaip klostysis padėtis Ukrainoje, A. Piontkovskis pažymi, kad Vladimiras Putinas nesitrauks, ir todėl daug žmonių žus. „Tačiau Kremlius nepasieks savo politinių tikslų, ir tai bus triuškinamas V. Putino užsienio politikos pralaimėjimas, turėsiantis įtakos ir vidaus politiniams procesams Rusijoje“, – svarsto politikos ekspertas.
Jo teigimu, dabartinė ES, neturinti nei ryškių politinių lyderių, nei aiškios politikos, gali neatsilaikyti prieš V. Putino vykdomą geopolitinę ekspansiją. Didžiausia Vakarų problema – ta pati, kaip ir Miunchene Hitlerį „raminusių“ Neville‘io Chamberlaino ir Édouardo Daladier: Vakarų lyderiai nesuvokia N. Putino režimo esmės ir pataikauja diktatoriui.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...m_campaign=rss

The protests in the western Ukraine are organized by the CIA, the US State Department, and by Washington- and EU-financed Non-Governmental Organizations (NGOs) that work in conjunction with the CIA and State Department. The purpose of the protests is to overturn the decision by the independent government of Ukraine not to join the EU.
The US and EU were initially cooperating in the effort to destroy the independence of Ukraine and make it a subservient entity to the EU government in Brussels. For the EU
government, the goal is to expand the EU. For Washington the purposes are to make
Ukraine available for looting by US banks and corporations and to bring Ukraine into NATO so that Washington can gain more military bases on Russia’s frontier. There are three countries in the world that are in the way of Washington’s hegemony over the world–Russia, China, and Iran. Each of these countries is targeted by Washington for overthrow or for their sovereignty to be degraded by propaganda and US military bases that leave the countries vulnerable to attack, thus coercing them into accepting Washington’s will.

http://www.paulcraigroberts.org/2014...izing-ukraine/
Reikalas paprastas: JAV-ES ir Rusija tiesiog dalinasi riebų kąsnį. Nematau pagrindo, kodėl neramumus Ukrainoje turėtų kelti Rusija, juk ji Ukrainą ir taip turi . Bent kol kas. Kai Janukovičius nepasirašė, pralaimėjimą patyrė būtent Vakarų pusė.
Ar kas nors klausė, ko nori patys ukrainiečiai? Remiantis mūsų politikų išmintimi, Ukraina tikriausiai irgi referendumams dar nepribrendusi. Juk tai nestabili ir iš išorės stipriai įtakojama šalis. Ukrainiečių kiršinimas ir priešinimas tarpusavyje visai sėkmingai vykdomas. Žudyti vieniems kitus, skaldyti šalį vien tam, kad iš vienos sąjungos peršokti į kitą? Ar ne per didelė auka? Gerai, kad rada bent pradėjo kažką kalbėti apie šalies vientisumą. Nes politiniams lyderiams tai nelabai rūpi - prezidentas laksto konsultuotis į Rusiją, opozicija - į Vokietiją. Matyt, neveltui rašoma, kad daug protestuojančių opozicijos lyderiais visai nesižavi. O ir protestuotojai labai margi, tik propagandos tikslais vadinami vienodai: taikūs proeuropietiški aktyvistai. Nors pilna ir netaikių, ir visai neproeuropietiškų, ir kraštutinių dešiniųjų. Bet šiame etape jie visi Vakarams tinka ir patinka.
Šiaip Ukraina geografiškai ir visaip kitaip Rusija yra artima bei svarbi ir bet kokie agresyvūs veiksmai gali sukelti neprognozuojamą Rusijos reakciją. Juk Ukraina jai daug svarbiau nei kokia Sirija. Kaip elgtųsi JAV, jei Rusija aiškiai demonstruotų savo interesus Meksikoje? Gerai, kad JAV dabar bent kiek laikosi nuosaikesnės politikos ir nepuola visų iš eilės: nusileido dėl Sirijos, kalbasi su Iranu. Jei valdžioje būtų tipiniai respublikoniški "warmongeriai" tokie kaip McCainas, turbūt seniai būtų užpulta ir Sirija, ir Iranas. Nemanau, kad pasauliui nuo to būtų geriau.
Apkritai Ukraina Amerikai Rusijos atžvilgiu yra tas pats kas koks Tibetas Kinijos atžvilgiu - geografiškai patogus įrankis padirginti stambią priešišką valstybę. Tiek tibetiečiai, tiek ukrainiečiai tokiuose geopolitiniuose jėgos žaidimuose tėra tik statistai ir patrankų mėsa. Realūs jų norai niekam neįdomūs.

[Karlas]

Žudyti vieniems kitus, skaldyti šalį vien tam, kad iš vienos sąjungos peršokti į kitą?

Čia, manau, ne iki galo suvokiate situaciją. ES asociacija protestuotojams buvo tik kibirkštis, pakūrusi karą prieš banditų užgrobtą valdžią. Jie nori KITOKIOS Ukrainos, be visokių Janukovičių ir klanų.

[Aš]

How about we demand them to go fuck themselves. Atsirado savo piliečių užsienyje gynėjai, **.

Ar kas nors klausė, ko nori patys ukrainiečiai?

Tu čia, krč, šūdo nemalęs įsijunk TV ar kažkurį naujienų portalą.

Žiūriu tendencingai rafinuotai bandai kažką pasakyt su nelabai vykusia potekste.

[Aleksio]

Čia, manau, ne iki galo suvokiate situaciją. ES asociacija protestuotojams buvo tik kibirkštis, pakūrusi karą prieš banditų užgrobtą valdžią. Jie nori KITOKIOS Ukrainos, be visokių Janukovičių ir klanų.

Bet tam yra rinkimai - atėjo, prabalsavo už tinkamą kandidatą ir viskas OK (Janukovičius ne iš Marso atbėgo - jį patys ukrainiečiai išrinko).

[Aš]

Ar išrinktas žmogus įgyja galimybę iki kadencijos pabaigos daryt ką tik jis nori? Yra legitimumo sąvoka. Jo (legitimumo) Janukovičiaus valdžia nebeturi, švelniai tariant. Tai yra daugiau nei pakankamas pagrindas pirmalaikiams rinkimams. Aišku, jei nebandytume ieškot sliekų, kur jie negyvena, tai tiesiog trumpai ir aiškiai pripažintume, kad tai kas 1) masiškai ir 2) ilgą laiką vyksta Ukrainoje yra per akis ko reikia sprendžiant apie dabartinės valdžios galimybes toliau dirbti ir apie tautos valią.

Viską padaryt teisiniais ir civilizuotais principais visada būtų geriau. Bet ne visada įmanoma. Jei pati valdžia, kuri ir yra atsakinga už teisės principų taikymo užtikrinimą, to nedaro ir elgiasi priešingai, yra veikiama tomis priemonėmis, kurios lieka. Su sąlyga, kad yra valia ir drąsa. Ukrainoje, laimė, tai yra.

[Karlas]

Bet tam yra rinkimai - atėjo, prabalsavo už tinkamą kandidatą ir viskas OK (Janukovičius ne iš Marso atbėgo - jį patys ukrainiečiai išrinko).

Na, sakykim kad išrinko. Mes irgi esam ne taip išrinkę, čia nieko nuostabaus. Dabar jie taiso savo klaidą. Sakysit - neteisinėmis priemonėmis. Žinoma, bet nereikia pamiršti kad Janukovyčius pirmas pritaikė neteisines priemones valdydamas šalį.

[Aleksio]

Viską padaryt teisiniais ir civilizuotais principais visada būtų geriau. Bet ne visada įmanoma. Jei pati valdžia, kuri ir yra atsakinga už teisės principų taikymo užtikrinimą, to nedaro ir elgiasi priešingai, yra veikiama tomis priemonėmis, kurios lieka.

Tegul žmonės sulaukia rinkimų ir išrenka sau patinkančius.