Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[suoliuojantis]

Seku interneta: sklando gandai, kad Janukovičius jau atvyko į Charkovą. Lėktuvas skrenda į Indonezija su kažkokiais oligarchais. Pamatysim kas bus ...

UNIAN rašo, kad Rados komisija jau turi duomenų, kad padegimus padarė ir apšaudė demonstrantus padalinys "Alfa" (ukrainietiškas , tokiu pačiu pavadinimu kaip ir rusiškas) .

[andyour]

Ar teisingai suprantu, kad jis šaudė iš viešbučio (nuo stogo?), o tą viešbutį saugojo VRM kariai ir nieko nedarė, bent jau vakar?

Paprasčiau būtų aršiausius susodinti į kalėjimus, kurių tikrai nėra daug, nei nužudyti ir sukelti keršto bangą, dar labiau sustiprinančią pasipriešinimą. Ar nori pasakyti, kad Rusija siekia pilietinio karo, kad galėtų įvesti armiją? Bet kas nuo to pasikeis, negi bus geležinė uždanga? Niekas nesusitaikys su tuo, Rusija nieko gero neatneš šaliai.

[suoliuojantis]

Mato ne visi, jeigu matytų seniai jau tos Rusijos nebebūtų. Kai kurie rusai Sibiro dykynėj uždirbantys 2-3 dolerius per dieną vis dar mano, jog Lietuva badauja, pramonė užsilenkusi ir viskas labai blogai. Tiesa, šiandien jau kažkas Maskvoje vyko, nes omonas sunkvežimiais vežė žmones. Kas liečią Ukrainą, tai akivaizdi revoliucija sukelta azijietiško mentaliteto politikų. Dabar telieka laukti kol Janukovičius pasitaikys tinkamoje vietoje ir tinkamu laiku ir jam gerai atidaužys tuščią makaulę.

Mato tikrai ne visi. Mano pažįstamas maskvietis - žmogus inteligentas, save laikantis liberalu - prieš dvidešimt metų gynęs nuo pučistų Baltuosius rūmus, Ukrainos įvykius taip komentuoja:

Одна банда рвётся к власти, используя гопоту с булыжниками в качестве тарана.
Другая банда держится за власть, используя гопоту с дубинками в качестве защиты.
Всё как всегда, и всё, что можно сказать про украинские события.
То, что "европейский выбор" не является гарантией выхода из жопы, доказано Прибалтикой, Болгарией, Грецией...
Менталитет и общее состояние народа гораздо важнее политической системы, личностей правителей и ориентации на тот или иной "выбор". Конечно, власти могут что-то подталкивать, стимулировать - это как стареющая женщина может, ходя в фитнес и соблюдая диету, немного отсрочить своё увядание. И на чьих задворках будет догнивать прекрасная Украина - увы, для Украины не принципиально.

o specialiai "Pribaltikai" skiria tokį tekstą:

Конечно, в Прибалтике чище и спокойней, чем у нас, народ и климат там помягче, но это и 30 лет назад было, и, наверное, сто, дело тут больше в менталитете народа.
А демографическая катастрофа, гибель промышленности, массовый отъезд людей на работу на Запад, внешний долг, зависть к москоским зарплатам - тоже факт. ВВП на душу населения Латвии и Литвы к моменту вступления в ЕС был гораздо выше, чем России, теперь на уровне.

Ir tai tikrai charakteringa: kažkokia labai panašią mutaciją aš pastebiu pas daugelį daugiau ar mažiau pažįstamų rusų, kurie be to vienaip ar kitaip yra protinio darbo atstovai, žmonės išsilavine. Kažkas tame yra ir tai labiausiai liūdina.

[andyour]

Dabar telieka laukti kol Janukovičius pasitaikys tinkamoje vietoje ir tinkamu laiku ir jam gerai atidaužys tuščią makaulę.

O jo kartais nesaugo nacionalinė armija? Jei ne, tai jis sėdi savo viloje apsistatęs apsauga, su paruoštu malunsparniu.

[andyour]

Mato tikrai ne visi. Mano pažįstamas maskvietis - žmogus inteligentas, save laikantis liberalu - prieš dvidešimt metų gynęs nuo pučistų Baltuosius rūmus, Ukrainos įvykius taip komentuoja:

Одна банда рвётся к власти, используя гопоту с булыжниками в качестве тарана.
Другая банда держится за власть, используя гопоту с дубинками в качестве защиты.
Всё как всегда, и всё, что можно сказать про украинские события.
То, что "европейский выбор" не является гарантией выхода из жопы, доказано Прибалтикой, Болгарией, Грецией...
Менталитет и общее состояние народа гораздо важнее политической системы, личностей правителей и ориентации на тот или иной "выбор". Конечно, власти могут что-то подталкивать, стимулировать - это как стареющая женщина может, ходя в фитнес и соблюдая диету, немного отсрочить своё увядание. И на чьих задворках будет догнивать прекрасная Украина - увы, для Украины не принципиально.

o specialiai "Pribaltikai" skiria tokį tekstą:

Конечно, в Прибалтике чище и спокойней, чем у нас, народ и климат там помягче, но это и 30 лет назад было, и, наверное, сто, дело тут больше в менталитете народа.
А демографическая катастрофа, гибель промышленности, массовый отъезд людей на работу на Запад, внешний долг, зависть к москоским зарплатам - тоже факт. ВВП на душу населения Латвии и Литвы к моменту вступления в ЕС был гораздо выше, чем России, теперь на уровне.

Ir tai tikrai charakteringa: kažkokia labai panašią mutaciją aš pastebiu pas daugelį daugiau ar mažiau pažįstamų rusų, kurie be to vienaip ar kitaip yra protinio darbo atstovai, žmonės išsilavine. Kažkas tame yra ir tai labiausiai liūdina.

Rusai yra žiaurūs materialistai. Man bent jau taip pasirodė... Šio žmogaus žodžiai tai ir pagrindžia, viską matuoja pagal pinigų kiekį. Įpratę nuo senovės sėdėti užsidarę savo tuščioje Rusijoje. Kaip istorija rodo, izoliacija nepriveda prie gero. Žinoma, tokio masto globalizacijos irgi nėra buvę, neaiškus kuo tai pasibaigs. Kita vertus, pati Rusija minta globalizacijos vaisiais, vakarams iškišdama savo žaliavas ir supirkdama jų technologijas.

[oranger]

Ir tai tikrai charakteringa: kažkokia labai panašią mutaciją aš pastebiu pas daugelį daugiau ar mažiau pažįstamų rusų, kurie be to vienaip ar kitaip yra protinio darbo atstovai, žmonės išsilavine. Kažkas tame yra ir tai labiausiai liūdina.

Jie tampa zombiais, paprastai sakant fašistais. Šiandien tai puikia įrodė jų sporto sirgaliai Sočyje, kurie auksą laimėjusioms ukrainietėms biatlonininkėms šaukė, bėgdami šalia, "Padaj, padaj" ("Krisk, krisk") ir visaip įžeidinėjo... Olena Pidhrušna, viena iš čempionių yra šokiruota, tokio dalyko niekad nebuvo, sakė ji.

[oranger]

Grįžtant prie Ukrainos.
Labai įdomūs video tiems, kas nori suprasti dabartinius Maidano ir "opozicijos lyderių" santykius.
Jūs dar nesupratote, kad Ukrainoje viskas daug rimčiau, nei jums atrodo. Vyksta tikra revoliucija, o ne "lyderių pakeitimas".

Maidane po šios dienos susitarimo pasirašymo.

[oranger]

Be komentarų...
Ypač nuo 12:00.
Nuo 19:25 pradeda kažkoks gaidys komentuoti iš Rusijos TV apie tai, kad "tuoj jau įvyks začistkė Maidano".

[DeSadas]

Leninas griuvo dnepropetrovske !

[oranger]

Leninas griuvo dnepropetrovske !

Sesuo sake, kad kietas leninas pasitaike. O siaip 33 nukrite leninai per para ar tik ne bus pasaulio rekordas? Kiek Lietuvoj buvo, kas pasakys?

[DeSadas]

as nustebes kad dar tiek ju like, kazkur skaiciau kad apie tukstanti dar stovi plius keli stalino paminklai.

[oranger]

as nustebes kad dar tiek ju like, kazkur skaiciau kad apie tukstanti dar stovi plius keli stalino paminklai.

Na kad ir pristate juk tu balvonu kiekviename kaime, nors tarp ju daug tiesiog cementiniu biustu. Pravaziuos Automaidanas ir sutvarkys.

[Aleksio]

Jie tampa zombiais, paprastai sakant fašistais. Šiandien tai puikia įrodė jų sporto sirgaliai Sočyje, kurie auksą laimėjusioms ukrainietėms biatlonininkėms šaukė, bėgdami šalia, "Padaj, padaj" ("Krisk, krisk") ir visaip įžeidinėjo... Olena Pidhrušna, viena iš čempionių yra šokiruota, tokio dalyko niekad nebuvo, sakė ji.

Nes jos kritimo atvėju antroje vietoje esanti rusė galėjo tapti čempione. Jokios politikos, vien sportas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na aš kažkaip abejočiau ar Rusijoje Maidano variantas yra labai realus. Visgi, Rusijoje yra labai daug žmonių, simpatizuojančių Putinui, tame tarpe ir tarp mano giminaičių ir pažįstamų.

Dėl šito visiškai sutinku. Iš esmės Rusijoje nėra tų priežasčių, kurios galėtų leisti atsirasti tokio lygio ir nusiteikimo opozijai, nes:
a) geopolitinis klausimas "ar su Vakarais, ar su Rusija" Rusijoje neaktualus dėl savaime suprantamų priežasčių;
b) ekonomika, kad ir labai priklausoma nuo žaliavų eksporto, laikosi pakenčiamai, o viešajame sektoriuje algos auga, kas žmonėms yra svarbiausia ir labiausiai juntama;
c) sukčiavimas rinkimuose, administracinės priemonės labai anksti slopinant bet kokią opoziciją ir pan. rūpi sąlyginai mažam skaičiui žmonių, o ir tiems, kam rūpi, dėl šitų priežasčių gana sunku susiorganizuoti. Gaunasi efektyviai veikianti pusdiktatūrė.

O jei taip ir nutiks, tai Putinas tikrai taip ilgai nesiterlios su jais.

O dėl šito visiškai nesutinku. Jei modeliuotume situaciją, kad Rusijoje susidaro savas Maidanas (didelė, organizuota ir ryžtinga opozicija) Putinas turėtų su jais terliotis. Ir, jei turi smegenų, terliotųsi ilgiau ir subtiliau nei Janukovičius. Iš principo jokia valdžia negali niekada ir jokiomis aplinkybėmis atvirai kovoti su savo piliečiais. Gali sukčiaut rinkimuose, gali fabrikuot bylas opozicijai, gali netgi kovoti su kokia nors piliečių dalimi (oligarchais, separatistais, hipiais - nesvarbu), bet kova prieš savo tautą yra mirties nuosprendis režimui. Janukovičius, būdamas ne politiku, o banditu, to nesuprato. Dabar matome pasekmes.

[Karlas]

Na, rusų inteligentai (nelabai suvokiu ką reiškia šitas žodis, vartojamas dažniausiai pačioje Rusijoje) samprotauja apie "Pribaltikos" vargus ir dabartinį nuopolį. Tik gal galėtų kas man paaiškinti, kada per paskutinius 1000 metų rusai buvo laisvi žmonės?

[oranger]

Milijardierių pokalbis.

[Rijikas]

O jo kartais nesaugo nacionalinė armija? Jei ne, tai jis sėdi savo viloje apsistatęs apsauga, su paruoštu malunsparniu.

kalbant apie malūnsparnius/lėktuvus ir šiaip pabėgimą, tai jei Janukovičius myli savo gyvybę, tai gerai daro Man labai šis epizodas primena N. Čaušesku paskutines dienas, kai jį sprunkantį malūnsparniu sučiupo ginkluotosios pajėgos (kurios prieš tai išpjovė apie 1100 protestuotojų, ir staiga perėjo į liaudies pusę), padarė greitą teismą ir kalėdų dieną sušaudė. Kas įdomiausia, kad buvo šitaip kruvina, bet valdžia po rinkimų taip ir nepasikeitė, ir Rumunija reformų atžvilgiu, nelyginant Baltijos šalys, dar keliems metams sėdėjo š*knoje.
Manau ir Ukrainoje dabar daug revanšistinių nuotaikų, BET šiuo metu žmonės turėtų galvoti, kaip gyvens rytoj, kad nesugrįžtų vėl runkelinė-rusiška valdžia, ir kuo greičiau pradėti protingas ir reikalingas reformas.

[DeSadas]

Yanukovicius pas draugeli (rekomenduoju... tikrai juokinga) i Kharkova isvazavo.

[DeSadas]

Ukraina numeris du kurs? visdelto Kharkovas buvo ukrainos sostine 1919-34. Manau ateityje tikrai pamatysime Moldovos/Gruzijos scenariju.

[oranger]

Rada paskelbė apie "Berkuto" išformavimą.