Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Labai pamokantis video.
Sergejus Ruliovas, kvailokas, bet iš principo nuoširdus žmogelis, laikantis save labai kietu "strimeriu", kelis mėnesius šlovino "berkutininkus" ir Antimaidano "didvyrius" (gal prisimenat - buvo net delfiuose jo reportažas apie "berkutininkų" batus?).
Kol atėjo diena (vakar), kai jie patys jį ir sudubasino.

[blitz]

Akivaizdu, kad žmonės, dalyvaujantys protestuose, yra teisūs ir man jų labai gaila, nes savo kovą jie pralaimės, nebent įvyks koks nors stebuklas. Ukraina yra demokratiška šalis, dėl ko ten visada laimės pozicija, kurią palaiko dauguma. Ukrainos opozicija nėra pakankamai vieninga, kad galėtų laimėti daugumą, todėl net jei jie pvz. nuvers Janukovičių ir paskelbs naujus rinkimus, ilgalaikėje perspektyvoje vis tiek laimės pro rusiška pozicija (kaip jau yra atsitikę).

Su Lietuvos situacija 90-ais šie protestai nėra lygintini - Lietuvoje dauguma nenorėjo būti TSRS ir palaikė opoziciją, kuri buvo vieninga ir gerai finansuojama, o Rusija tuo metu, iš esmės, miegojo. Ukraina neturi šų dalykų ir dėl to, ilgalaikėje perspektyvoje, europietiška pozicija ten, deja, pralaimės, nepriklausomai nuo to, kaip baigsis šie protestai.

[oranger]

Akivaizdu, kad žmonės, dalyvaujantys protestuose, yra teisūs ir man jų labai gaila, nes savo kovą jie pralaimės, nebent įvyks koks nors stebuklas. Ukraina yra demokratiška šalis, dėl ko ten visada laimės pozicija, kurią palaiko dauguma. Ukrainos opozicija nėra pakankamai vieninga, kad galėtų laimėti daugumą, todėl net jei jie pvz. nuvers Janukovičių ir paskelbs naujus rinkimus, ilgalaikėje perspektyvoje vis tiek laimės pro rusiška pozicija (kaip jau yra atsitikę).

Su Lietuvos situacija 90-ais šie protestai nėra lygintini - Lietuvoje dauguma nenorėjo būti TSRS ir palaikė opoziciją, kuri buvo vieninga ir gerai finansuojama, o Rusija tuo metu, iš esmės, miegojo. Ukraina neturi šų dalykų ir dėl to, ilgalaikėje perspektyvoje, europietiška pozicija ten, deja, pralaimės, nepriklausomai nuo to, kaip baigsis šie protestai.

Keistas įsitikinimas. Proeuropietišką kryptį Ukrainoje palaiko apie 60 procentų piliečių. Po visų šitų kruvinų įvykių jų bus neabejotinai daugiau. Jokia prorusiška partija tikrai nelaimės rinkimų labai ilgai, o komunistų partija tikriausiai greitai bus apskritai uždrausta.

[oranger]

Apie Krymą.
Šitas tai geras! Jau porą metų nežiūriu rusiškos "žinių" klounados, bet šis net prajuokino. Ne tam kam reikia paskambino, tai išjungė nafik.

Kaip supratau iš šio video, dėl Krymo galima nusiraminti. Ten tikrai yra adekvačių žmonių valdžioje.

[blitz]

Keistas įsitikinimas. Proeuropietišką kryptį Ukrainoje palaiko apie 60 procentų piliečių. Po visų šitų kruvinų įvykių jų bus neabejotinai daugiau. Jokia prorusiška partija tikrai nelaimės rinkimų labai ilgai, o komunistų partija tikriausiai greitai bus apskritai uždrausta.

Na, jei tikrai atsitiktų taip, kad proeuropietišką poziciją pradėtų palaikyti 60+% žmonių, o Ukraina suburtų tikrai kietą, vieningą opozicinę partiją, kuri gerai dirbtų, mokėtų valdyti šalį, būtų nekorumpuota ir tt., tai visai būtų galima tikėtis gerų dalykų ir ilgalaikėje perspektyvoje. Aš, asmeniškai, manau, kad tai nėra labai realu, bet nuoširdžiai tikiuosi geriausio (stebuklo).

[digital]

O kas ten per straipsnis to Račo, kur jis?

racas taskas lt

[oranger]

Aš, asmeniškai, manau, kad tai nėra labai realu, bet nuoširdžiai tikiuosi geriausio (stebuklo).

Na, kaip bus pamatysime. Dabar ten kitokių stebuklų laikas.

[oranger]

Atnaujinamas nužudytų žmonių sąrašas. Žmonės iš visų regionų, nuo Lvovo iki Donecko ir net Krymo. Vienas iš Rusijos, Kaliningrado srities. Mitas apie "benderovcus Maidane" žlugo galutinai.

Milicininkai pagrinde iš Rytų Ukrainos, bet yra Kijevas ir Černigovas.

http://censor.net.ua/news/271878/opo...vinnitsa_volyn

[oranger]

Kariuomenės vado pirmasis pavaduotojas generolas Dumanskis parašė raportą apie atsistatydinimą.
Jis nesutinka su armijos įtraukimų į pilietinį konfliktą. Tai pirmas toks rimtas įvykis tarp generolų.

[Sula]

Turiu omenyje ne tik rusus, bet ir visus esančius prieš Europinę šalies kryptį, ar tokių labai mažai dabar? Kitu atveju vėl gali kartotis panašus scenarijus kaip prieš 10 metų.

Tai kad net Lietuvoje 70% prieš ES!

[Lettered]

Tai kad net Lietuvoje 70% prieš ES!

Iš kur tokie skaičiai? Dauguma tikrai už ES, juk ir emigruoja dauguma į ES, o ne NVS.

[Sula]

Iš kur tokie skaičiai? Dauguma tikrai už ES, juk ir emigruoja dauguma į ES, o ne NVS.

Per Šliužo referendumus pamatysit...
Internete sklinda škvalas antieuropinių, prorusiškų lietuviškų pasisakymų. Lietuvaičiai (išskyrus "valdžią") aršiai palaiko Janukovičių ir tituškas:

Sveikinu radikalias siuksles su pergale ir suskaldzius savo sali.
Nors kaip paaiskejo dauguma ukrainieciu nenori i E.S , taciau per pirmalaikius rinkimus bus proga ikisti C.Z.V snipukus i valdzia.

Jau ir Leninas jiems užkliuvo. Kovojęs už paprastus žmones, prieš kapitalistus ir turčius. keista.

nu vo zydeliai praplete savo itakos sferos zemelapi,o prie to prisidejo benderovcai su benderovcu kokteiliais

[index]

Per Šliužo referendumus pamatysit...
Internete sklinda škvalas antieuropinių, prorusiškų lietuviškų pasisakymų. Lietuvaičiai (išskyrus "valdžią") aršiai palaiko Janukovičių ir tituškas:

Sveikinu radikalias siuksles su pergale ir suskaldzius savo sali.
Nors kaip paaiskejo dauguma ukrainieciu nenori i E.S , taciau per pirmalaikius rinkimus bus proga ikisti C.Z.V snipukus i valdzia.

Jau ir Leninas jiems užkliuvo. Kovojęs už paprastus žmones, prieš kapitalistus ir turčius. keista.

nu vo zydeliai praplete savo itakos sferos zemelapi,o prie to prisidejo benderovcai su benderovcu kokteiliais

Aš visgi manau, kad nemaža dalis jų yra samdyti komentatoriai ar išvis botai.

[Lettered]

Per Šliužo referendumus pamatysit...
Internete sklinda škvalas antieuropinių, prorusiškų lietuviškų pasisakymų. Lietuvaičiai (išskyrus "valdžią") aršiai palaiko Janukovičių ir tituškas:

Sveikinu radikalias siuksles su pergale ir suskaldzius savo sali.
Nors kaip paaiskejo dauguma ukrainieciu nenori i E.S , taciau per pirmalaikius rinkimus bus proga ikisti C.Z.V snipukus i valdzia.

Jau ir Leninas jiems užkliuvo. Kovojęs už paprastus žmones, prieš kapitalistus ir turčius. keista.

nu vo zydeliai praplete savo itakos sferos zemelapi,o prie to prisidejo benderovcai su benderovcu kokteiliais

Piktintis ES ir noras grįžti į NVS gana skirtingi dalykai, kaip ir sakiau, net tik rusų kalbą mokantys ir rašantys tokius komentarus emigruoja į Vakarus, bet ne į Rytus.

[Sula]

Piktintis ES ir noras grįžti į NVS gana skirtingi dalykai, kaip ir sakiau, net tik rusų kalbą mokantys ir rašantys tokius komentarus emigruoja į Vakarus, bet ne į Rytus.

Jei būtų realios galimybės, tai gal emigruotų ir į Rytus
Be abejo, kad skirtingi dalykai, kitaip Lietuva pati ir būtų NVS, o gal ir tiesiog eilinė Rusijos gubernija. Net Ukrainoje tokia valia plačiai nereiškiama, išskyrus gal Krymą.

[zero]

O kas draudžia emigruoti į Rytus ? Deja, bet net patys rusai, kuriems taikoma "Tautieciu perkelimo programa", nenori ten vaziuoti (neskaitant vienetinių atvejų)

[nomad]

Dėl Rusijos pasirengimo leisti Ukrainoje 'dešimtis milijardų' nesu įsitikinęs, nes Rusijos ekonomika pasiekė plateau, ir ko gero ilgam laikui. Per pastaruosius metus rublis Rusijos Centinio Banko buvo nuvertintas beveik 20%. Putino pagrindinė problema dabar bus viešojo sektoriaus atlyginimų išlaikymas, kuriuos jis kėlė po 5-10% kasmet nuo savo prezidentavimo pradžios. Jo centinio valdymo politikos netvarumas išryškėjo tik dabar, dėl to Ukrainos krizė jam yra tikrai labai ne laiku - ir ne dėl Sočio. Vien tas faktas, kad Putinas visus pernai metus delsė pasiūlyti Janukovičiui tuos 15 milijardų, laukdamas iki pat kritinio taško lapkritį, daug ką pasako.

Dėl Ukrainos 'skilimo' kalbos realios ir pilkų zonų Kryme ar Rytuose atsiradimas, panašiai kaip Padniestrėje ar Abchazijoje, labai netgi įmanomas ... Nieko gero vietiniams gyventojams tai nežada, tačiau bijau nieko čia jau nebepadarysi.

Ir dar, kalbos apie NATO intervenciją ar Ukrainos narystės NATO perspektyvą yra, šiai dienai, gilios ir kvailos fantazijos.

[nomad]

Tai kad net Lietuvoje 70% prieš ES!

Absurdas, per daug skaitai delfio komentarus. Iš jų susidaryti nuomonę apie reprezentatyvumą yra, mažų mažiausia, prasti sociologiniai gebėjimai ...

[Sula]

O kas draudžia emigruoti į Rytus ?

Vizos - elementaru.

[Karlas]

Tai kad net Lietuvoje 70% prieš ES!

Gal ne tiek prieš pačią ES kaip idėją, bet daugiau prieš ES biurokratijos suvešėjimą ir jos daromas nesąmones.