Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Karlas]

Aš asmeniškai manau, kad niekas tai Ukrainos opozicijai nepadės. Vakariečiai geriausiu atveju pareikš susirūpinimą ir tiek. Jiems labiau rūpi naudingi santykiai su Putino Rusija, nei kokie ten ukrainiečių norai išsilaisvinti iš nusikaltėlių klanų valdžios. Efektyvių priemonių, tokių kaip sąakaitų blokavimas jie nedrįs imtis, tai faktas.
Čia taip John intensyviai ginamas vakarų pasaulis yra supuvęs skersai-išilgai. Pati ES ką tik pripažino joje siaučiančią siaubingo lygio korupciją.

[DSaulius]

Gynybos ministras į Kijevą pasiuntė ginkluotą desantą

Parlamento narys, buvęs gynybos ministras Anatolijus Gricenka savo „Facebook“ paskyroje skelbia, kad nepaisant gynybos ministro Pavelo Lebedevo pareiškimų, jog armija nesikiš į konfliktą, į Kijevą pasiųsta 500 desantininkų su pilna karine ekipuote.

„Kariuomenė su tauta, visi klausinėjo ir įsitempę laukė? Sulaukė. Gynybos ministras Lebedevas ką tik davė įsakymą siųsti į Kijevą 25-ąją Dnepropetrovsko oro desanto brigadą. Tuoj pat! Apie 500 žmonių, su visa karine amunicija. Ginti ko? Nuo ko? Retoriniai klausimai tokiai kariuomenei su tokiais karininkais...“, – parašė parlamentaras.

P.Lebedevas anksčiau yra sakęs, kad ginkluotosios pajėgos į konfliktą nesikiš.

15min.lt

[Sula]

Lietuviai panašiai vertina Sovietų Sąjungos ir šių dienų Lietuvos santvarkas

...Didelę dalį Sovietų Sąjungos gyvenimo sričių ir aspektų - švietimo bei sveikatos apsaugos sistemas, socialinę apsaugą, žmonių saugumą ir teisėtvarkos darbą, įsidarbinimo galimybes, ekonominę gerovę, kultūros ir meno būklę, teisingumo užtikrinimą, lygių galimybių visiems visuomenės nariams laidavimą, moralės normų laikymąsi - lietuviai įvertino geriau, nei šias sritis ir aspektus dabartinėje Lietuvoje...

Ir taip buvo vertinama Lietuvos didžiausio ekonominio augimo laikotarpiu! Šiandien rodikliai tikriausiai dar labiau kryptų TSRS naudai.

Gaila, kad tokio tyrimo nėra atlikta pastaruoju metu. O ko norėti iš Ukrainos, kurios ryšiai su TSRS ir Rusija žymiai glaudesni?

[senasnamas]

Ukrainos asociacijos sutartis su ES, kurios pasirašymo buvo tikimasi pernai lapkritį Vilniuje, vargu ar būtų padėjusi – jei apskritai būtų padėjusi – išspręsti esmines Ukrainos problemas, teigia Jackas F. Matlockas jaunesnysis, buvęs JAV ambasadorius buvusioje Sovietų Sąjungoje.

Geografiniai ir istoriniai veiksniai lemia, kad Rusija ir Ukraina turi bendradarbiauti ir viena su kita, ir su ES, ir šis principas – tiek Kijevo, tiek Maskvos ateities plėtros kertinis akmuo, teigia p. Matlockas. Jo teigimu, formuojant santykius su Ukraina, nei ES, nei Rusija neturėtų siekti dominavimo, o orientuotis į abipusiai naudingus dvišalius santykius.

http://vz.lt/article/2014/2/19/jav-d...ainos-problemu

[Sula]

Visgi grįžkime prie Ukrainos.
Deja, bet V.Janukovičius dabar jau pats sau paspendė spąstus ir įkaitu paėmė visą Ukrainą. Jis tiesiog nebeturi išeities ir eis iki galo, tuo labai džiugindamas draugus iš dvigalvio erelio sostinės. Ką gali padaryti opozicija šiuo atvejų? Negi nėra sveikų centristinių jėgų, kurios padėtų suvaldyti situaciją.

[digital]

Lietuvos žmonės nepriklausomybės, visų pirma, norėjo ne dėl pačios nepriklausomybės, bet tiesiog matydami, koks šūdinas gyvenimas buvo SSRS, kai bet kokia kasdieninio vartojimo prekė iš Vakarų buvo kažkas, apie ką galėjai pasakoti aplinkiniams ir rodyti, lyg tai būtų aukso gabalas.

Sunku pasakyt. Aš vis tik linkęs manyt, kad dėl abiejų dalykų, ir kad "pati nepriklausomybė" buvo svarbiau. Tarkim aš kažkur 1985-86 metais pagalvojau, kodėl dauguma aplinkinių netiki komunistiniais idealais, bet garsiai visi kai ir už. Supratau, kad melu grįsta valstybė yra nesąmonė. Norėjau, kad Lietuva būtų nepriklausoma ir pati tvarkytųsi, bent jau kaip kokia Lenkija. Ekonominiai dalykai man tada dar nelabai rūpėjo, buvau 6-8 klasėje, valgyt užteko. Taip, matydavau vakarietiškus daiktus, tai kažkiek turėjo įtakos, bet buvo antroje vietoje po "šiaip nepriklausomybės".

[digital]

http://vz.lt/article/2014/2/19/jav-d...ainos-problemu

Be reikalo šių pastraipų neįdėjai:

Pasak buvusio ambasadoriaus, susitarimas su Rusija, kad ši įsigys Ukrainos obligacijų ir parduos Ukrainai dujas už lengvatinę kainą, neatitinka abiejų šalių interesų ilguoju laikotarpiu. Pono Matlocko nuomone, šiuos sprendimus greičiausiai padiktavo tam tikri politiniai motyvai arba tam tikrų oligarchų klanų interesai Rusijoje ir Ukrainoje.

Diplomatas mano, kad Rusijos mėginimas suformuoti ekonominę sąjungą su buvusios Sovietų Sąjungos šalimis, tuo pačiu metu vengiant reformų, kurios leistų konkuruoti XXI amžiaus sąlygomis, taps plėtros stabdžiu visoms Rusijos partnerėms ir pačiai Rusijai.

[senasnamas]

Be reikalo šių pastraipų neįdėjai:

Tai savaime aišku. Rusija belipdydama sąjungas užmiršta konkurencingumo didinimą, inovacijas ir to sąlygotą ekonominį augimą. Vien dėl šitų dalykų trūkumo ateityje problemų tik daugės. O jei augtų ekonomiškai ir bent kažką perimtų iš Kinijos (jei iš Vakarų mokytis neleidžia savigarba), susimažintų iki protingo lygio valdžios vertikalę, dauguma tų, kurie šiandien "džiaugiasi demokratija" Londone, džiaugtųsi ja Maskvoje ir nesuktų galvos dėl "demokratinių vertybių". Johnas juk išaiškino atlyginimo svarbą dvasiniam gyvenimui .
Tie patys principai galioja ir ES - kuo ilgiau murkdysis dabartinėje stagnacijoje, kuo ilgiau bus dviženklis bedarbių skaičius, tuo sunkiau bus privilioti naujas nares, tuo daugiau bus visokių norinčių pažeisti kokią nors direktyvą, nenorinčių euro ir t. t.
O dėl Ukrainos, tai Klyčko pirmadienį buvo susitikęs su Merkel. Sutapimas? Pagal dabartinę įvykių eigą tai, deja, šviečiasi Libijos-Sirijos scenarijus. Nematyti, kas šalies viduje imtųsi iniciatyvos suvaldyti situaciją. O pakurstyti iš šono vienus ir kitus labai paprasta.

[DSaulius]

"Žmonės maitina savo didvyrius”
Kijevo gyventojai socialiniuose tinkluose dalijasi neįprastais įspūdžiais iš parduotuvių. Žmonės dideliais kiekiais perka pjaustytos duonos, pieno, sūrio, įvairių dešrų. Vieni kitus konsultuoja, kurie produktai labiausiai tiktų Maidano gynėjams. „Žmonės perka nuo vieno iki keturių kilogramų sūrio. Visi grupėmis, su sąrašais. Nebėra pjaustytos duonos. Beveik baigėsi paprasti batonai. Žmonės maitina savo didvyrius”, – socialiniame tinkle „Facebook” rašo kijevietė Olia.

Alfa.lt

[zero]

Jėgos struktūros nenaudoja kovinių šaudmenų, aha:

https://www.youtube.com/watch?v=DipJOV01Pr4

Moterys, seneliai, vaikai - Berkutui visiškai nusispjaut.

http://censor.net.ua/resonance/27149...za_teh_kto_bet

[Karlas]

Jėgos struktūros nenaudoja kovinių šaudmenų, aha:

https://www.youtube.com/watch?v=DipJOV01Pr4

Moterys, seneliai, vaikai - Berkutui visiškai nusispjaut.

http://censor.net.ua/resonance/27149...za_teh_kto_bet

Kyla įtarimas, jog tai ne ukrainiečių Berkutas o importas iš kaimyninės šalies.

[Eimantas]

Tokių turbūt kiekvienoje šalyje užtenka, ir tas sužeidimas absoliučiai neišskirtinis kažkokių didesnių ar mažesnių neramumų metu. Kai prie Seimo vienas neteko akies, turbūt nekilo įtarimo dėl importo iš kažkur.

[Sula]

Ką tik kalbėjau su žmogumi iš Ukrainos. Ji pats smulkus verslininkas. Ir nekenčia Janukovičiaus, nors seniau net balsavo už jį. Pats yra rusakalbis. Pasakojo, kad tokio klano siautėjimo kaip per pastaruosius 4 metus, nebuvo net "laukiniais" 90-aisias. Verslininkai tiesiog reketuojami, atimamas verslas, turtas, imamos milžiniškos duoklės. Visur, tiek valdžioje, milicijoje ir pas banditus yra sustatyti Janukovičiaus žmonės. Deja, dalis paprastų žmonių (jis pavadino - "bydlo") Pietryčių ir Vidurio Ukrainoje nelabai suvokia kas vyksta iš tikrųjų.

[index]

Neoficialiais duomenimis Ternopilio Berkutas perėjo į protestuotojų pusę, o Lvivo Berkutas irgi palieka Kijevą.

[Zosys]

Kai prie Seimo vienas neteko akies, turbūt nekilo įtarimo dėl importo iš kažkur.

Kiek jūs dar lyginsit tą nelaimingą vieną akį ant visos šutvės recidyvistų (beje susipriešinusių su tuo pačiu apgailėtinu mitingėliu, kuriam jie neva priklausė) su milijonais vidurinės klasės ukrainiečių (nacionalinės ekonomikos ir visuomenės stuburkaulis) besipriešinančių jau ketvirtis metų? Toks jūsų skirtumo nematymas - tiesiog ubagų propaganda? UBAGŲ !

[Aleksio]

Kiek jūs dar lyginsit tą nelaimingą vieną akį ant visos šutvės recidyvistų (beje susipriešinusių su tuo pačiu apgailėtinu mitingėliu, kuriam jie neva priklausė) su milijonais vidurinės klasės ukrainiečių (nacionalinės ekonomikos ir visuomenės stuburkaulis) besipriešinančių jau ketvirtis metų?

O kur tie milijonai buvo rinkimų metu? Galėjo ramiai išrinkti Nejanukovičių ir eiti europiniu keliu.

[Eimantas]

Kiek jūs dar lyginsit tą nelaimingą vieną akį ant visos šutvės recidyvistų (beje susipriešinusių su tuo pačiu apgailėtinu mitingėliu, kuriam jie neva priklausė) su milijonais vidurinės klasės ukrainiečių (nacionalinės ekonomikos ir visuomenės stuburkaulis) besipriešinančių jau ketvirtis metų? Toks jūsų skirtumo nematymas - tiesiog ubagų propaganda? UBAGŲ !

Nežinau kas tie jūs. Bet į šaltinius reikia kritiškai žiūrėti, ir jais remiantis daryti logiškas išvadas, o ne konspiracijas visokias. Nuotraukoje yra neletalinio ginklo panaudojimo pavydzdys, tai kažkokios konspiracijos iš piršto laužtos konkrečiu atveju. Ir mano žinutė buvo konkrečiai dėl šios nuotraukos, o ne procesų apibendrinimas ten ar čia. Tai ir nėra pagrindo daugžodžiauti su ironiškais lyriniais nukrypimais.

[zero]

Nuotraukoje yra neletalinio ginklo panaudojimo pavydzdys, tai kažkokios konspiracijos iš piršto laužtos konkrečiu atveju.

O kur iš automatinio ginklo į minią šaudė iš SBU pastato, tai irgi nelatentiniai ginklai ?

[Zosys]

O kur tie milijonai buvo rinkimų metu? Galėjo ramiai išrinkti Nejanukovičių ir eiti europiniu keliu.

įdomų klausimą palietėt. Ar žinote, dėl ko labiausiai graužiasi FSB-scenaristai "iz pribaltyjskogo otdela"? Didžiausias fiasko, kurį patyrė FSB per paskutinę "petiletką" - tai apsiskaičiavimas organizuoti "MITINGĄ"-SPEC.-OPERACIJĄ 2009-ais, o ne pvz. 2010-ųjų pradžioje (kaip tai buvo padarytra pvz. Bulgarijoje, kur senoji KGB-agentūra ir komuno-nomenklatūra išprovokavo rimtą krizę, pakirtusią Bulgarijos reformatorių vyriausybę).

Tai va grįžtant prie Lietuvos/Ukrainos avinų: 2009-ųjų spec.-operacija prie seimo buvo užplanuota per anksti, kai naujoji vyriausybė turėjo absoliutų mandatą ir legitimumą. Tuo tarpu Ukrainoje Pachanas valdo jau 5- metai ir per tokį laiką net naivūs Ukrainos sovietikai suvokė kas yra kas. Tad dar kartą pakartoju - nelyginkit piršto su -y-u.

[Marux]

espreso tv saitas neveikia?