Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eimantas]

Pagal antrą video sprendžiant, tai ten buvę "Berkut'ai" visiškai demoralizuoti, nes neatsikerta pavieniams talžytojams, ir operatyviai į užnugarį neįsitempia skydus praradusius kolegas.

[Sula]

Bet kokiu atveju, palyginkime su Baltarusija. Ten atsidavimas batiuškai ir apatija rodos jau šimtmečiams. Net Rytų Ukrainoje visuomenės aktyvumas gerokai didesnis.

[andyour]

/\
Bet tas atsidavimas yra tik senesnės kartos, kurią tas batiuška pamalonina, nuolat didindamas pensijas, nors ir po labai mažai.
Rusijoje analogiška situacija. Pas mus beje irgi.

[Sula]

/\
Bet tas atsidavimas yra tik senesnės kartos, kurią tas batiuška pamalonina, nuolat didindamas pensijas, nors ir po labai mažai.
Rusijoje analogiška situacija. Pas mus beje irgi.

Toli gražu - ne. Vienas neigiamiausių dalukų pas baltarusius - totalus nutautėjimas. Būtent šios kartos.

[andyour]

tiesiogiai iš šturmo, man tik nelabai aišku ar jie nori uždusinti tuos berkutnikus, ar juos pagauti, ar ką?

jie net muša juos daugiau simboliškai, net padeda atsikelti ir išbėgti. Dėdukas net padėjo

[andyour]

Toli gražu - ne. Vienas neigiamiausių dalukų pas baltarusius - totalus nutautėjimas. Būtent šios kartos.

ta prasme? virsta kažkokia budulių nacija? Bet kaip bebūtų, dažniausiai perversmus inicijuoja nepasitenkinimas ekonomine situacija, kurios skirtumus įžvelgiama lyginant su kaimynais.

[Sula]

ta prasme? virsta kažkokia budulių nacija? Bet kaip bebūtų, dažniausiai perversmus inicijuoja nepasitenkinimas ekonomine situacija, kurios skirtumus įžvelgiama lyginant su kaimynais.

Virsta rusų nacijos dalimi... Ko nesugebėjo padaryti carai per 200 metų, tą per 20 metų atliko kolchozo politrukas.
Iš esmės taip, ekonominė stipriai situacija įtakoja nuotaikas. Tuo labiausiai ir manipuliuojama. Valdžia užtikrina minimalias socialines garantijas, duoda darbo - gal to ir pakanka?

[Aleksas666]

Espreso tv neberodo, kaži ar tai susiję su transliacijomis prieštaraujančioms Janukovičiaus nekaltumui?

[nomad]

Kadangi teko tiesiogiai susidurti su šitos šalies 'elitu' ne vieną kartą, ikišiu ir savo trigrašį čia tokiu klausimu, kurio niekas nepaminėjo. Ukrainos pagrindinė problema nėra netgi nacijos nebrandumas, etninis susiskaldymas, politikų korumpuotumas. Visus tuos elementus turi nemažai valstybių pereinamąjame laikotarpyje. Ukrainos pagrindinė problema yra gebėjimų nebuvimas vidutiniame struktūrų valdymo lygyje. Aš kalbu tiek apie viešą, tiek privačių struktūrų valdymą. Arba, kitaip tariant, pagrindinė problema ten yra geros technokratijos nebuvimas.

Demokratija yra balansas tarp legitymumo ir efektyvumo. Technokratija suteikia tą efektyvumą, kai durni arba korumpuoti politikai savo sprendimais pažeidinėja minėtą balansą. Visos brandžios demokratijos sėkmingai operuoja būtent dėl to balanso. O tų valdymo gebėjimų vidutiniame lygyje ugdymas Ukrainoje užims dar labai daug laiko, nes Ukraina neturi tokiu resursų kaip, tarkim, kai kurios arabų šalys ar Kinija, tiesiog tuos valdymo gebėjimus nusipirkti. Būtent kompetetingos technokratijos ugdymas yra priežastis, dėl kurios visos turtingos šalys (su labai retomis išimtimis, kaip kad Saudo Arabija) po truputi demokratėja.

Antras svarbus klausimas yra vidutinės socialinės klasės nebrandumas Ukrainoje. Kai nėra vidutinės klasės, nėra nei 'paklausos', nei 'pasiūlos' geram ir stabiliam valdymui, apie kurį kalbėjau aukščiau.

Taigi mes ir turime dabartinę situaciją Ukrainoje, kai ši šalis turi socialinį pluoštą, kuris kultūriškai pritaikymas kapitalizmui ir netgi aršiam libertarizmui ("моя хата с краю ..." koncepcija vien ko verta), tačiau neturi nei valdymo gebėjimų, nei kritinės masės žmonių, kurie tokios sistemos poreikį konsoliduotų ir įgyvendintų.

[Marux]

Espreso tv neberodo, kaži ar tai susiję su transliacijomis prieštaraujančioms Janukovičiaus nekaltumui?

kanalas, kuris transiliuoja is euromaidano vis dar rodo, tikekimes, kad kito kanalo nutrukimas yra tik techniniai nesklandumai

edit: jau rodo

[VNS]

Nuo 1:41 nebloga sniego kova

[Aleksas666]

Zaporožėje "Berkut" kartu su tituškomis puola protestuotojus.

[Aleksas666]

O iš kur jie tų marozų prirankioja, iš kalėjimų? Ir kodėl jie visi kalba rusiškai?

Iš rytų Ukrainos, kur gausiau rusų.

[Sula]

Iš rytų Ukrainos, kur gausiau rusų.

Kaip ne keista, bet iki Holodomoro rytinėse srityse ukrainiečių (mažarusių) buvo ne mažiau nei vakarinėje dalyje.

[Zosys]

/\

čia dar nieko... užvakar Aleksandras Rutskojus nuoširžiai širdo (beje net nesuvokdamas, kad kalba liberaliam TV) - "aš sutvarkyčiau tą maidaną-balaganą per 2 valandas, o Janukovičius bailys parsidavęs Vakarams, todėl nieko nedaro".

[TH1]

Ha ! Kievienas gali but gudrus pasneket. Kaip jis sutvarkytu ta Maidana ? Isdauzytu visus ? Kas po to ? Kai keli simtai tukstanciu ar milijonas susirinktu ? Kaip su Vakarais po tokiu pogromu sneketu ? Tikiuosi Januscenka yra bent kiek protingesnis nei tas tvarkytojas.

[Zosys]

O šiaip baisiausia Ukrainoje vieta šiuo metu yra Charkovas; sistemiškai terorizuojami protestuojojai, nuolat dingsta žmonės, yra žinių, jog Charkovo adminstracija kelis protestuotojus laiko įkaitais.

Tai visai neatsitiktinis, dalykas, nes pasak labai gerai informuotų insaiderių pagrindinis tituškų "antrepreneris" visoje Ukrainoje - tai Charkovo meras - Kernes



sako, jog jis yra tiesiogiai pavaldus Janukovičiui ir Rusijos spec.tarnyboms

.

[VNS]

Ha ! Kievienas gali but gudrus pasneket. Kaip jis sutvarkytu ta Maidana ? Isdauzytu visus ? Kas po to ? Kai keli simtai tukstanciu ar milijonas susirinktu ? Kaip su Vakarais po tokiu pogromu sneketu ? Tikiuosi Januscenka yra bent kiek protingesnis nei tas tvarkytojas.

Simtatukstainius mitingus Maskvoje sutvarke greitai ir "taikiai". Tylu ramu dabar

[adju]

Gražiai padarytas filmukas:

[mag]

Espreso tv neberodo, kaži ar tai susiję su transliacijomis prieštaraujančioms Janukovičiaus nekaltumui?

Na aš šį kanalą žiūrėjau per youtube, vieną dieną rodė, kita nebe, bet paieškojus radau tik kitokiu adresu, gal patys pakeitė tiesiog.