Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Marux]

derybos sian vyksta ar ne? niekas visai apie tai nešneka

[Zorro]

Ukrainiečių kalboje nėra G raidės (jei klystu, oranger pataisys).

Yra Ґ, bet labai retai naudojama.

[Marux]

siaip manau viskas uzsibaigs labai greit. Lvovas, Zhytomir,Cherkasai, Rivne, Ternopyl, Vynnytsia realiai jau protestuotoju rankose. Netemps ilgai zekas

visa tai vakaru Ukraina. jie visad buvo provakarietiski. jei nors centrine Ukraina prades bruzdet, tada bus jau galima matyt Janukoviciaus gala. kazkas vyksta Donetske, bet neaisku koku mastabu.

[digital]

Iš FB. Visokiems udriams, kaunazams ir pan., gal kažkiek paaiškės situacija:
Valentinas Kulinič
Mieste, kur aš gimiau ir užaugau, vadinamieji „milicininkai“ šaudo, grobia ir kankina žmones, koordinuoja kriminalinių elementų vykdomus pogromus vykdydami bandito, kurį pasaulis vis dar laiko Ukrainos prezidentu, įsakymus. Aš pavargau draugams ir pažįstamiems aiškinti, ką reiškia žodis „banditas“, kai kalbama apie Ukrainos prezidentą Janukovičių. Aiškinu dar kartą. Jis reiškia būtent tai, ką reiškia – „banditas“. Ne mūsų „Seimo vagys“, ne „abonentas“, ne mistinė „pedofilų mafija“. Tai du kartus už žmonių užpuolimus ir plėšimus teistas zekas. Tai oficialu, ir jis pats to neneigia. Jis tipo „atgailavo“. „Atgailavo“ taip stipriai, kad suklastojęs rinkimų rezultatus tapo Ukrainos prezidentu ir išdalino VISUS teisėtvarkos sistemos postus savo klanui. Ukrainiečiai – kantrūs žmonės. Puikūs svetimų kariuomenių kariai ir svetimų valdžių pareigūnai. Iki tam tikros ribos. Riba pasiekta. Taip, pirmieji puolė radikalūs nacionalistai. Bet puolė ne teisėtos valdžios pareigūnus, kaip gali atrodyti iš šalies. Janukovičiaus prezidentavimo „teisėtumas“ netgi labiau abejotinas, negu Hitlerio jam valdant Vokietiją. O sausio 16 d. Ukrainos parlamento priimti įstatymai ne tik prieštarauja kone kas antram Konstitucijos straipsniui, bet buvo „priimti“ nė neskaičiuojant balsų. Tai antikonstitucinis perversmas. Putčistai yra parlamentarai, surengę šį farsą, ir „prezidentas“, pasirašęs šiuos niekinius įstatimus. Vienintelė legali Ukrainos valdžia šiandien – opozicijos suformuota Tautos Taryba, kuri ėmėsi atsakomybės kovoti prieš antikonstitucinio perversmo organizatorius. (Teismai jau seniai tapo Janukovičiaus klano stogu, o armija tyli.) Aš jau girdžiu prieštaravimus: kad reikia išgirsti ir „kitą pusę“, „pilietiniame kare teisių nebūna“ ir pan. Daugelis Ukrainos gyventojų palaiko Janukovičių? Taip, palaiko. Hitlerį irgi palaikė daugelis, netgi dauguma Vokietijos gyventojų. Ar kažkas paisė jų nuomonės okupuodamas Vokietiją? Ar stabdė antisovietinio pasipriešinimo dalyvius tai, kad Staliną palaiko dauguma SSRS gyventoju? Tai, kas šiandien vyksta Ukrainoje – žmonių pagrobimas ir kankinimas, medikų ir sužeistųjų užpuolimas ir sumušimas, kriminalinių elementų samdymas, kad jie susidorotų su maištingos sostinės gyventojais – tai civilizuoto pasaulio bazinių vertybių paniekinimas. Tuo užsiima būtent Janukovičiaus klano smogikai, todėl jokios tolerancijos „kitai pusei“ būti negali, net jeigu ji buvo pirma užpulta protestuojančių radikalų ir net jeigu ją palaiko ženklus skaičius gyventojų. Parašiau tiek, nes noriu, kad Lietuvos žmonės žinotų, kas ten per „bardakas“ Ukrainoje ir ko tiems ukrainiečiams trūksta. Būčiau labai dėkingas, jie tie, kurie nelaiko manęs šizofrenikų, perpostintų šį pranešimą ir nors tiek padėtų tautai, kuri žavėjosi ir žavisi Lietuva.

[laimutis]

Gal kas numanot kuo ir kada pasibaigs šis kažkieno surežisuotas spektaklis? Negi taip ir talžys vieni kitus visą laiką.

[jRamke]

Iš FB. Visokiems udriams, kaunazams ir pan., gal kažkiek paaiškės situacija:
Valentinas Kulinič
Mieste, kur aš gimiau ir užaugau, vadinamieji „milicininkai“ šaudo, grobia ir kankina žmones, koordinuoja kriminalinių elementų vykdomus pogromus vykdydami bandito, kurį pasaulis vis dar laiko Ukrainos prezidentu, įsakymus. Aš pavargau draugams ir pažįstamiems aiškinti, ką reiškia žodis „banditas“, kai kalbama apie Ukrainos prezidentą Janukovičių. Aiškinu dar kartą. Jis reiškia būtent tai, ką reiškia – „banditas“. Ne mūsų „Seimo vagys“, ne „abonentas“, ne mistinė „pedofilų mafija“. Tai du kartus už žmonių užpuolimus ir plėšimus teistas zekas. Tai oficialu, ir jis pats to neneigia. Jis tipo „atgailavo“. „Atgailavo“ taip stipriai, kad suklastojęs rinkimų rezultatus tapo Ukrainos prezidentu ir išdalino VISUS teisėtvarkos sistemos postus savo klanui. Ukrainiečiai – kantrūs žmonės. Puikūs svetimų kariuomenių kariai ir svetimų valdžių pareigūnai. Iki tam tikros ribos. Riba pasiekta. Taip, pirmieji puolė radikalūs nacionalistai. Bet puolė ne teisėtos valdžios pareigūnus, kaip gali atrodyti iš šalies. Janukovičiaus prezidentavimo „teisėtumas“ netgi labiau abejotinas, negu Hitlerio jam valdant Vokietiją. O sausio 16 d. Ukrainos parlamento priimti įstatymai ne tik prieštarauja kone kas antram Konstitucijos straipsniui, bet buvo „priimti“ nė neskaičiuojant balsų. Tai antikonstitucinis perversmas. Putčistai yra parlamentarai, surengę šį farsą, ir „prezidentas“, pasirašęs šiuos niekinius įstatimus. Vienintelė legali Ukrainos valdžia šiandien – opozicijos suformuota Tautos Taryba, kuri ėmėsi atsakomybės kovoti prieš antikonstitucinio perversmo organizatorius. (Teismai jau seniai tapo Janukovičiaus klano stogu, o armija tyli.) Aš jau girdžiu prieštaravimus: kad reikia išgirsti ir „kitą pusę“, „pilietiniame kare teisių nebūna“ ir pan. Daugelis Ukrainos gyventojų palaiko Janukovičių? Taip, palaiko. Hitlerį irgi palaikė daugelis, netgi dauguma Vokietijos gyventojų. Ar kažkas paisė jų nuomonės okupuodamas Vokietiją? Ar stabdė antisovietinio pasipriešinimo dalyvius tai, kad Staliną palaiko dauguma SSRS gyventoju? Tai, kas šiandien vyksta Ukrainoje – žmonių pagrobimas ir kankinimas, medikų ir sužeistųjų užpuolimas ir sumušimas, kriminalinių elementų samdymas, kad jie susidorotų su maištingos sostinės gyventojais – tai civilizuoto pasaulio bazinių vertybių paniekinimas. Tuo užsiima būtent Janukovičiaus klano smogikai, todėl jokios tolerancijos „kitai pusei“ būti negali, net jeigu ji buvo pirma užpulta protestuojančių radikalų ir net jeigu ją palaiko ženklus skaičius gyventojų. Parašiau tiek, nes noriu, kad Lietuvos žmonės žinotų, kas ten per „bardakas“ Ukrainoje ir ko tiems ukrainiečiams trūksta. Būčiau labai dėkingas, jie tie, kurie nelaiko manęs šizofrenikų, perpostintų šį pranešimą ir nors tiek padėtų tautai, kuri žavėjosi ir žavisi Lietuva.

Ačiū, digital. Spaudžiu dešinę!

[index]

Gal kas numanot kuo ir kada pasibaigs šis kažkieno surežisuotas spektaklis? Negi taip ir talžys vieni kitus visą laiką.

Manau, kad protestai nepasibaigs kol valdžia nepasikeis vienokiu ar kitokiu būdu. Ukrainiečiai, vis dėlto, kazokų palikuonys - laisvę mylinti tauta, lengvai nepasiduos.

[kostasas]

Berods vasario 4 d. pirmas posėdis naujoje sesijoje, tada vėl bus bandoma paleisti valdžią.

[Marux]

ekrane matosi Lenkijos veliavos, gaila kad vycio nera ten.

[Aleksas666]

Gal kas numanot kuo ir kada pasibaigs šis kažkieno surežisuotas spektaklis? Negi taip ir talžys vieni kitus visą laiką.

Vienintelė baigtis, kurį reikštų pabaigą, o ne trumpalaikę pauzę, yra Janukovičiaus ir visos Regionų partijos kapituliacija. Jeigu tai ir buvo surežisuota, tai surežisuota įveliant klaidą kiekviename žingsnyje nuo pat lapkričio, tad dabar pasakyti baigties datą ir baigties padarinius, pasiekimus tikrai neįmanoma, aišku tik tiek, kad žmonių, pirmiausia tų, kurie ir dabar drįsta girti "berkut" veiklą, abejingumas Ukrainai atsieina labai brangiai. Iš esmės dabar vyksta principinė kova dėl laisvės, vienoje pusėje dėl šalies ir pačios visuomenės laisvės, kitoje dėl valdžios ir mėginimo išsisukti nuo kalėjimo, dėl nusikaltimų žmogiškumui.

[laimutis]

Manau, kad protestai nepasibaigs kol valdžia nepasikeis vienokiu ar kitokiu būdu. Ukrainiečiai, vis dėlto, kazokų palikuonys - laisvę mylinti tauta, lengvai nepasiduos.

Reik tikėtis kad nepasiduos, jei Janukovičius nugalės ir pasiliks valdžioje, tai protestuotojų laukia baisus likimas.

[Depeche]

Manau, kad protestai nepasibaigs kol valdžia nepasikeis vienokiu ar kitokiu būdu. Ukrainiečiai, vis dėlto, kazokų palikuonys - laisvę mylinti tauta, lengvai nepasiduos.

Ne į temą, bet prisiminkime kazokų jėgą: 1654 Vilniuje buvo išžudyta beveik pusę gyventojų, pavyzdžiui paėmus vieną objektą iš miesto, kazkokai visiškai
suniokojo Šv. Mykolo bažnyčią ir išmetė Leono Sapiegos kūną į gatvę, taip, kad manau ukrainiečiai ir šiuo metu gali eiti iki galo.

[Sula]

O ar ne apgailėtinai atrodo šitų laukinių sulyginimai su Baltijos keliu, Sausio 13-ąja, o Ukrainos valdžios prilyginimas Baltarusijai su Lukašenka? Tai yra davatkinės demagogijos. Baltarusijoj tvarką įvestų, visus išvaikytų ir tuos protestuotojus per dieną nugesintų labai skaudžiai, o čia kažkas kliedi apie diktatūrą Ukrainoj. Laisvės pas juos daugiau nei reikia.

O prie ko čia Baltarusija? Š.Korėjoje gal net susodintų ir sušaudytų nespėjus išeiti į kiemą. Ar tamsta kaip tik trokšta, kad Ukraina nueitų "baltarusizacijos" keliu?
Beje, visokių pašlemėkų trinasi prie bet kokios "netvarkos". Pas mus Seimo gynyboje irgi ne visi šventieji dalyvavo.
Tiesiog Janukovičiaus valdžia elgiasi nesolidžiai. Tų riaušių iš viso galima buvo išvengti normaliomis derybomis.

Naktį jis girdėjo daugiau triukšmo: daužyta per metalines statines ir autobusus, šūkauta, girdėjosi ir kitokie neramumų garsai. Miestietis įsitikinęs, kad Kijevas gyvena taikų gyvenimą, o neramumus kelia milicija arba provokatoriai, kurie nėra iš taikių protestuotojų būrio.

Būtent tokią nuomonę turi ir mano pažįstami, gyvenantys Kijeve.

[Eikantas X]

Ne į temą, bet prisiminkime kazokų jėgą: 1654 Vilniuje buvo išžudyta beveik pusę gyventojų, pavyzdžiui paėmus vieną objektą iš miesto, kazkokai visiškai
suniokojo Šv. Mykolo bažnyčią ir išmetė Leono Sapiegos kūną į gatvę, taip, kad manau ukrainiečiai ir šiuo metu gali eiti iki galo.

tuoj tau modernieji forumo išminčiai išaiškins, kad svarbu tik tai kas vyksta šiandien, o kas buvo vakar, ir tuo labiau prieš kelis šimtus metus, neturi šiandienai jokios įtakos ir prasmės ir niekam neįdomu.

[liutass]

Berkuto per visa Ukraina yra apie 20.000-30.000. Armija pareiske ,kad nesikis.

O kokia chuntos dalis dislokuota Kijeve? 15.000? I mitingus susirenka,bent kaip skelbia, apie 200.000 zmoniu, tai negi negali tos chuntos nusluoti nuo zemes pavirsiaus? Apsuptu is visu pusiu ir tiek ziniu.

[Lettered]

O kokia chuntos dalis dislokuota Kijeve? 15.000? I mitingus susirenka,bent kaip skelbia, apie 200.000 zmoniu, tai negi negali tos chuntos nusluoti nuo zemes pavirsiaus? Apsuptu is visu pusiu ir tiek ziniu.

Beabejo, jog gali. Be bijo naudoti jėgą, nes dar labiau padidintų nepasitenkinimą valdžia.

[liutass]

Pakankamai paprastai paaiskina apie tai, kas vyksta:

Ukrainietis docentas Igoris Vynnyčenko: manau, viskas baigsis šnipštu

Kijevo centre užsitęsę neramumai vargu ar gali peraugti į pilietinį karą, sako Kijevo T. Ševčenkos universiteto docentas, Diasporos tyrimų instituto vadovas Igoris Vynnyčenko. Anot jo, nepasitenkinimą esama padėtimi atvirai reiškia tik nedidelė šalies gyventojų dalis, opozicija neturi veiksmų programos ir pati nežino, ko iš tiesų nori.

O jei oficialioji valdžia jėga susidoros su maištaujančiais Maidane, Vakarai, I.Vynnyčenko nuomone, tai netrukus pamirš.

„Aš ne politologas, bet manau, kad viskas baigsis šnipštu. Žvelgiant į tai, kas dabar vyksta, net jeigu valdžia nuspręs viską baigti jėga (o tai gali įvykti), ta pati Europa, nors bus panašu į Siriją, pasakys: na, įvyko, tai įvyko. Ir nesvarbu, kad tai prieštaraus Konstitucijai. Juolab kad jau priimti nauji įstatymai. Kai kas iš jų šaiposi. Būtų juokinga, jei nebūtų graudu. Nes žūsta žmonės, o dėl ko – aš irgi nesuprantu.

Net klausiu savo studentų – ko nori susirinkusieji Gruševskio gatvėje? Ar jie nori pakeisti Ministrų Kabinetą, ar Aukščiausiąją Tarybą, ar atskirus ministrus? Ten vien lyderių kvietimai ir jokio konkretumo. Jeigu jie nori įkurti liaudies pasitikėjimo Vyriausybę – gerai, bet ką siūlote į ją?“ – sako I.Vynnyčenko.

Pašnekovas, svarstydamas, kuo baigsis neramumai, sako situaciją lyginąs su verdančiu arbatinuku: „Prieš užvirdamas vanduo po truputį kaista – 10, 20, 30 laipsnių. Vyriausybės paprastai pradeda reaguoti, kai įtampa pasiekia 80 laipsnių. Pas mus kol kas, manau, 60–70 laipsnių, ne daugiau“.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2rIK40wjM

[liutass]

Beabejo, jog gali. Be bijo naudoti jėgą, nes dar labiau padidintų nepasitenkinimą valdžia.

nu tai ir valdzia po to pakeistu. Tai ko tada meto visokias bombikes, degina viska, griauna? Tai paimtu ir uzbaigtu vienu kartu ir Berkuta sudorotu, ir valdzia priverstu atsistatydinti.

[index]

tuoj tau modernieji forumo išminčiai išaiškins, kad svarbu tik tai kas vyksta šiandien, o kas buvo vakar, ir tuo labiau prieš kelis šimtus metus, neturi šiandienai jokios įtakos ir prasmės ir niekam neįdomu.

Oi ne. Iš esmės dabartinės Ukrainos problemos ir prasidėjo didele dalimi būtent tais laikais, po Chmelnickio sukilimo. Tada ir Ukraina pasidalino ir prasidėjo rusifikacija, dėl kurios atsirado visokie tokie Janušesku.

Pasidomėjau, kad seniausia dabartinio Ukrainos himno versija netgi turėjo tokius žodžius:

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Україну
Москалям поганимъ?!

[Lettered]

nu tai ir valdzia po to pakeistu. Tai ko tada meto visokias bombikes, degina viska, griauna? Tai paimtu ir uzbaigtu vienu kartu ir Berkuta sudorotu, ir valdzia priverstu atsistatydinti.

Ne taip supratau, turėjau omenyje, jog Berkutas galėtų sudoroti protestuotojus, bet nenori panaudoti jėgos ir dar didesnį nepasitenkinimą sukelti. O pretestuotojų tiksas ir nėra sudoroti Berkutą, nėra prasmės to daryti, jiems svarbu priversti atsistatydinti valdžią.