Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Niekas Ukrainos prekių ES nelaukia - gamyba ar prekių trūkumas seniai nebėra problema. O kad Ukrainos produkcija taptų konkurencinga, reikėtų įdėti daug darbo ir didelių investicijų.

Lietuvoje pilna ukrainietiškų prekių.
Tu gal kažkoks besimokantis vadybininkas ar mašinų pardavėjas, kad tau be prekių niekas nerūpi?

[Vilnietis1]

Niekas Ukrainos prekių ES nelaukia - gamyba ar prekių trūkumas seniai nebėra problema. O kad Ukrainos produkcija taptų konkurencinga, reikėtų įdėti daug darbo ir didelių investicijų.

Ukrainoje yra be galo daug žaliavų, kurios itin reikalingos ES. Galbūt mašinų jie nemoka gaminti, bet kokias dujas tiekti tikrai galėtų (tik reikia išvystyti pramonę, kurios praktiškai nėra toje srityje dėl Rusijos siekio laikyti Ukrainą už pavadėlio). Tai jau būtų puiki atsvara GAZPROM.

[Karolis_]

Gal kas turi racionalių minčių kaip vokiečių rinkėjui "parduoti" idėją, kad jis turės šelpti dar 40 mln. ukrainiečių?

Reikėtų pabrėžti, jog šis klausimas iš esmės yra neteisingas.

1) Daugumos ES šalių indėlis į ES biudžetą siekia ~1% jų biudžeto. Pavyzdžiui,

The UK paid £8.9bn into the EU budget in 2010/11, says the Treasury, out of £706bn in public spending.That's slightly higher than the country spends on railways and similar to cost of unemployment benefits.

Todėl neverta kalbėti apie kažkokią didžiulę ekonominę kainą, kai 2004-07 buvo priimta 100 mln. gyventojų į ES, o efektas nebuvo kažkoks milžiniškas finansiškai.

Ilgalaikėje perspektyvų didesnę ES biudžeto dalį pradėtų rinkti ir 2004-ųjų prisijungusieji.

Narystės atveju Graikijos pavyzdys Ukrainos atveju nelabai galiotų – vien todėl, kad tai įvyktų tik šaliai įsivedus eurą – taigi dar 5-10 vėliau po narystės. Pavyzdžiui, Baltijos šalims kritus į krizę, vokiečių mokesčių mokėtojai mūsų negelbėjo, latviai ėmė paskolą iš TVF.

Problema daugiau galėtų būti nebent socialinė dėl atvykstančių darbuotojų, bet tuomet matyt labiau ukrainiečiai važiuotų į anglakalbes bei bent kiek rusakalbes šalis (Lenkiją, Lietuvą), o ne pas vokiečius. Tačiau po 7-10 metų reikėtų tikėtis ir didesnio lenkų, lietuvių ir kitų grįžimo į savas šalis.

2) Vokiečiai, nepasant 100 mln. žmonių prisijungimo nuo 2004m. apklausose palaiko ES.

3) Šiuo metu kalbama tik apie asociacijos sutartį. Ji ES narystės negarantuoja, tam reikia pakeisti/priartinti prie ES standartų krūvą standartų, įstatymų, nuo korupcijos mažinimo iki gamtosaugos, be to naujos narės priėmimui turi pritarti visos šalys. Žinoma, pasirašius asociacijos sutartį šansai tai pasiekti pagerėja – už tai ir protestuotojai ir kovoja.

Išvadai reikėtų pabrėžti, jog ukrainiečiai kovoja už normalų gyvenimą, turiu omenyje ne tik finansiškai, bet ir socialiai – korupcijos mažinimą, nepriklausomus teismus, demokratiją, įstatymo raidę ir t.t. Jei Rusija tai galėtų tai pasiūlyti, nemanau, jog protestai būtų masiški. Bet natūralu, at tuo tarpu kai Rusijoje su kaupu šitų dalykų, o gyventojų nelygybė (tiek finansinė, tiek galimybių) didesnė, būtų galima tikėtis kažkokių pasiekimų tose srityse Ukrainoje pasukus Rusijos keliu?

Labai lengva rusams tai supaprastinti iki kokio gėjų ir „vakariečių iškrypimo“ klausimo ir taip nukreipti dėmesį nuo esminių dalykų. Realybė tokia, kad patys turi pakankamai kultūrinių panašumų su europiečiais, tad kodėl Rusija negalėtų siekti demokratiškos normalios rytų Europos šalies modelio, kur reikalai nebūtų sprendžiami kyšiais, rinkimai klastojami ir t.t., net ir atsisakant tų vakarietiškų dalykų, kurie nepatinka tautos daugumai? Tačiau tai nevyksta nes šalies politinis ir finansinis elitas tuo nesuinteresuotas.

[senasnamas]

Lietuvoje pilna ukrainietiškų prekių.
Tu gal kažkoks besimokantis vadybininkas ar mašinų pardavėjas, kad tau be prekių niekas nerūpi?

Manai politikams priimant sprendimus kalbama apie laisvę ir demokratiją? Šnekama apie ekonomiką ir pinigus. O žmonės šiandien paprotestuos, pašnekės apie laisvę, o rytoj grįš į darbo vietas gaminti prekių .

[oranger]

Manai politikams priimant sprendimus kalbama apie laisvę ir demokratiją? Šnekama apie ekonomiką ir pinigus. O žmonės šiandien paprotestuos, pašnekės apie laisvę, o rytoj grįš į darbo vietas gaminti prekių .

Tai ne mano vertybės, labai atsiprašau. Šiaip, būti ciniku yra ne pats geriausias likimas

[oranger]

Rusijos TV skelbia, kad Maidane susirinko keli šimtai žmonių

[oranger]

Paskutinį Kijevo Leniną griauna

http://m.ustream.tv/channel/aronets

[index]

/\ Jau guli.


На бульварі Шевченка молодики повалили пам'ятник Леніну
http://tsn.ua/politika/na-bulvari-sh...nu-324297.html

[oranger]

Kažkur nuo 12 min.

[index]

[VNS]

Del Lenino, tai geriau veliau, nei niekada. Nieko tas ligotas, visokiu Trockiu stumdomas komunistelis nenusipelne Ukrainai... Statulos galva sulindo tiesiai peklon...simboliska

[oranger]

Atrodo, kad ledai pajudėjo. Rytų Ukraina, Zaporožė.

На Євромайдан у Запоріжжі вийшли понад 5 тис. людей

Donecko ūkininkai siunčia Kijevo Maidanui kelias tonas mėsos ir daržovių

http://novosti.dn.ua/details/214516/

[andyour]

Putinas daug darbo ir didelių investicijų tikrai nepasiūlys, pačioj Rusijoj dirbt ir investuot šimtą metų reiktų kad ES lygį pasiekt, todėl tik apie nuolaidą dujoms tegali svaičioti, nes be dujų (ir naftos) pats nieko daugiau neturi.

O ką Putinas gali pasiūlyti, apart pigesnių žaliavų, kurios kaip matome negarantuoja ekonomikos augimo. Rusija pati tas žaliavas turėdama nemokamai, negali sau padėti... Rusija žaliavų turi daug, bet ir pati yra didelė. Žaliavas reikia išgauti, transportuoti, nuolat ieškoti naujų telkinių. Kad oligarchai kelis milijardus pasiima nuo trilijoninio biznio, dėl to labai neturėtų pasijausti. Žinoma, korupcijos esti visuose valstybės valdymo lygiuose. Bet manau, pagrindinė priežastis ta, kad ekonomika yra nenaši, technologiškai net atsilikusi.

[VNS]

O ką Putinas gali pasiūlyti, apart pigesnių žaliavų, kurios kaip matome negarantuoja ekonomikos augimo. Rusija pati tas žaliavas turėdama nemokamai, negali sau padėti... Rusija žaliavų turi daug, bet ir pati yra didelė. Žaliavas reikia išgauti, transportuoti, nuolat ieškoti naujų telkinių. Kad oligarchai kelis milijardus pasiima nuo trilijoninio biznio, dėl to labai neturėtų pasijausti. Žinoma, korupcijos esti visuose valstybės valdymo lygiuose. Bet manau, pagrindinė priežastis ta, kad ekonomika yra nenaši, technologiškai net atsilikusi.

Tai niekas ir nesiverzia i ta Rusija. Nebukim naivus, Janukovycius&Chebra ziuredamas i Putina, vargu bau ar mato kazka daugiau nei kanistra ar duju baka, skirta chebros fabrikams Ukrainoje. Na 150 mln. rinka dar yra, bet politiskai nestabili. Pasimoke tie ukrainieciai ne maziau nei mes.

[Aleksas666]

Tai niekas ir nesiverzia i ta Rusija. Nebukim naivus, Janukovycius&Chebra ziuredamas i Putina, vargu bau ar mato kazka daugiau nei kanistra ar duju baka, skirta chebros fabrikams Ukrainoje. Na 150 mln. rinka dar yra, bet politiskai nestabili. Pasimoke tie ukrainieciai ne maziau nei mes.

Matai Janukovičiui jau ne iki to, per du mėnesius 4 susitikimai su Putinu. Čia panašiau, į mėginimą išgebėti savo subinę. Dabar Janukovičiaus dar ilgai nematysim-jis neveiksnus šiuo metu. Azarovas jau kitas reikalas- šitas žmogus yra atvirai prorusiškas ir duduoja tą pačią dainelę kaip ir Rusijos aukščiausi asmenys.

[liutass]

Nu gerai, nuvers ta Janukoviciu, o kas toliau? Tokie patys mitingai pries nauja valdzia? Gal geriau tegul palaukia nauju rinkimu ir ziurim, ar laimes Klicko mordobojus.

[Aleksas666]

Nu gerai, nuvers ta Janukoviciu, o kas toliau? Tokie patys mitingai pries nauja valdzia? Gal geriau tegul palaukia nauju rinkimu ir ziurim, ar laimes Klicko mordobojus.

Ko laukti, kol Jaceniuką ir Torčinovą pasodins į kalėjimą, na taip puiki mintis. Regiono partija ir Janukovičius neįvykdė savo įsipareigojimų, ir net elgėsi priešingai žmonių valiai. Laukti reiškias pasiduoti be kovos, Opozicija padarė vienintelį jiems atsargoje likusį veiksmą- mitingą. Tai, kad Janukovičius de facto nebėra šalies vadovas jau yra pasisekimas, dabar belieka išversti Azarovą, kuris atvirai šmeižią visus ukrainiečius, kurie nesutinka su jo nuomone.

[VNS]

Matai Janukovičiui jau ne iki to, per du mėnesius 4 susitikimai su Putinu. Čia panašiau, į mėginimą išgebėti savo subinę. Dabar Janukovičiaus dar ilgai nematysim-jis neveiksnus šiuo metu. Azarovas jau kitas reikalas- šitas žmogus yra atvirai prorusiškas ir duduoja tą pačią dainelę kaip ir Rusijos aukščiausi asmenys.

Kam Putinui reikalingas kazkoks grybas, kuris nesugeba suvaldyt keliu spiegianciu kazokeliu. Reikiai kokio nors kito, kietesnio.

[Aleksas666]

Kam Putinui reikalingas kazkoks grybas, kuris nesugeba suvaldyt keliu spiegianciu kazokeliu. Reikiai kokio nors kito, kietesnio.

Būtent dėl šios savybės Putinui jis ir reikalingas, jis yra lengvai paperkama marionetė su kuria galima elgtis kaip tik širdis geidžia. Jis iš esmės reikalingas vien dėl to, kad sudėti parašus.

[pablonis]

Rusijos TV skelbia, kad Maidane susirinko keli šimtai žmonių