Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Forumo_Dalyvis]

Opozicinis Blokas pasirodė pakankamai stipriai, turint omenyje šiuos dalykus:

1. Nebalsavo Krymas (2 mln gyventojų) ir dalis Donbaso (su 3 - 3,5 mln gyventojų).

2. Rinkėjų aktyvumas tradiciškai rusakalbiuose Ukrainos regionuose buvo gana mažas (matyti iš šio žemėlapio).


Ar tik negali pasikartoti ta pati situacija, kuri buvo po oranžinės revoliucijos? Na, pabuvo Ukraina provakarietiška, o paskui vėl nugalėjo prorusiškos jėgos. Net be Krymo ir nemažos dalies Donbaso, Opozicinis Blokas turi labai didelį potencialą.

Beje, nors Odesa, Nikolajevas ir Chersonas iškrito iš tradicinės "prorusiškos juostos", bet ko gero, tai gali būti susiję su tuo, kad aktyvumas šiose trijose srityse (pagal tą patį mano anksčiau pateiktą žemėlapį) buvoypatingai mažas - mažesnis buvo tik Ukrainos kontroliuojamoje Donbaso dalyje.

Netgi Tymošenkos, Jarošo, Kolomoiskio, Turčynovo ir dar kai kurių aktyvių asmenybių gimtajame Dniepropetrovske/Dnipre/Sičeslave laimėjo opozicinės jėgos

[oranger]

Opozicinis Blokas pasirodė pakankamai stipriai...

Netgi Tymošenkos, Jarošo, Kolomoiskio, Turčynovo ir dar kai kurių aktyvių asmenybių gimtajame Dniepropetrovske/Dnipre/Sičeslave laimėjo opozicinės jėgos

Vietoj įprastų 2/3 gavo 1/3, tokia štai ir "pergalė"...
Tamstai vaidentis jau pradeda matyt po rusiškų žinių...

[balietis]

Forumo Dalyvis anksčiau apgailestaudavo (man taip pasirodė) dėl Ukrainos susiskaldymo. Tai panašu, kad dabar tikrai vieningesnė nei bet kada. Sveikinu, Dalyvi, mes juk visi linkime Ukrainai kuo geriausios kloties!

[Sula]

Yra visiškai klaidinga manyti, kad dauguma opozicijos yra už Novorusijos sukūrimą ir, toliau, Ukrainos dalies aneksiją Rusijai.
Pseudorespublikos yra tik etapas, projektas į Rusijos Imperijos atkūrimą, ir kuris stringa tik dėl geopolitinių priežasčių įtakojančių Kremlių valdančią grupuotę.

[Zosys]

Rezultatai daugiamandatėje apylinkėje
Suskaičiuota 96,24% balsų

Raudona - Laiudies frontas (Arsenijus Jaceniukas)
Tamsiai mėlyna - Petro Porošenko blokas
Šviesia mėlyna - Opozicijos blokas (ex Regionų partija)
Atvaizdas

jei gerai suprantu, pats svarbiausias paveiksliuko signalas, kalbantis apie Ukrainos post-revoliucinę socio-geografiją, yra trys pamėlynavę ploteliai apačioje; jei neklystu tai: odesa, chersonas ir dar vienas "pietinis" regionas - trumpai sakant "Pietinė Ukraina" pagaliau tapo Ukraina.

dar vienas grafikas:

[Zosys]

Atvaizdas

P.S.tai, kad tektoniniai politiniai pokyčiai "Pietų Ukrainoje" yra būtent 2014-ųjų paskemė, liudija faktas, jog labiausiai de-satelitizavosi būtent Chersono apskritis (ta, kuri betarpiškai atsilaikė nuo Putino agresijos), o sovietiškiausia išlieka Odesa, kurioje dar lėčiau įsisąmoninamas pavojus.

[andyour]

P.S.tai, kad tektoniniai politiniai pokyčiai "Pietų Ukrainoje" yra būtent 2014-ųjų paskemė, liudija faktas, jog labiausiai de-satelitizavosi būtent Chersono apskritis (ta, kuri betarpiškai atsilaikė nuo Putino agresijos), o sovietiškiausia išlieka Odesa, kurioje dar lėčiau įsisąmoninamas pavojus.

Jie matyt, neinformuoti, kad teks prie Putino gyventi be elektros, be vandens, kris ant galvos bombos, gal nebeteks visai savo būsto, gatvėje siautės nusikaltėlių gaujos?

[andyour]

Opozicinis Blokas pasirodė pakankamai stipriai, turint omenyje šiuos dalykus:

1. Nebalsavo Krymas (2 mln gyventojų) ir dalis Donbaso (su 3 - 3,5 mln gyventojų).

O kaip ten Krymui be turistų gyvenasi, ką jie ten veikia? Dobase vis dar nėra elektros, vandens, o gatvėje siautėja nusikaltėlių gaujos? Ištvermingi vergai, tokie geriausi, nuolankiai tarnauja kremliui.

[Romas]

Rinkimai į Radą regionuose
Daugiamandatė apygarda (suskaičiuota 99,69% balsų)
1-6 Partijos, kurios peržengė 5% barjerą

1. Liaudies frontas (A.Jaceniuk)


2. P.Porošenko blokas
Ryškus lyderis tik Vinicos srityje. Privalumas - tolygiausiai pasikirstęs elektoratas (surinko mažiasiai sėkmingoje srityje net 14,3% balsų)


3. Samopomič (Savitarpio pagalba)


4. Opozicijos blokas (ex Regionų partija)


5. O.Liaško Radikalų partija


6. Bat'kivščina (Tėvynė)


http://vesti-ukr.com/kiev/66436-rezu...vyborov-v-radu

[Romas]

Rinkimai į Radą regionuose
Daugiamandatė apygarda (suskaičiuota 99,69% balsų)
Partijos, kurios neperžengė 5% barjero

7. Svoboda (Maidano aktyvistas O.Tiahnybok)
Jiems pritrūko 0,29% iki tų 5,00%, nors exit-poll'ai pranašavo kelių partijų aplenkimą.
Sociologai paaiškino, kad per tas apklausas tokių partijų šalininkai mieliau atsakinėja į klausimus, o kai kurių kitų partijų šalininkai nutyli ar pamini kokią atseit populiarią partiją, dėl kurios ne gėda prisipažinti.
Užsidarius kabinoje jie balsuoja visiškai kitaip...

Panašiai sociologai susimovė pranašaudami 1992 m. rinkimus Lietuvoje. Reikėjo matyti ištįsusius jų veidus, kai buvo pradėti skelbti rezultatai. Panašius "grybus" sociologai pjauna ir darydami apklausas Gedimino prospekte ir pranašaudami žemus Darbo partijos ar LLRI rezultatus. Bet ši tema apie Ukrainą.



8. Komunistų partija
Jei rinkimai Donbase vyktų taikos metu, jų sąrašas, žinoma, būtų patekęs į Radą


Iš viso rinkimuose buvo 29 partijų sąrašai
15 ar 16 vietoje buvo interneto partija, kurios lyderis Dartas Veideris
Iš pradžių šiek tiek keista, kad jie populiaresni Ukrainos pietuose ir rytuose.
Bet interneto skvarba turbūt priklauso ne nuo politinių pažiūrų, o nuo urbanizacijos lygio



http://vesti-ukr.com/kiev/66436-rezu...vyborov-v-radu

[Romas]

Iš viso Radą išrinkti 423 deputatai vietoje 450. Rinkimai nevyko didesnėje pusėje Donecko ir Luhansko apygardų bei Kryme; proporcingai mažėjo ir pagal sąrašus renkamų kandidatų skaičius

/\ Absoliučiai ne - labiausiai nenaudingas dabar Ukrainai būtų Prezidento bloko neįtraukimas į Vyriausybę. Dar 4 metų neefektyvaus valdymo nori?
(...)
O dėl galutinio jėgų balanso dar reikia palaukti pakartotinių rinkimų vienmandatėse apygardose.

Vienmandatėse apygardose triuškinamai laimėjo P.Porošenko blokas
Atrodo, ukrainiečiai nedarė II turo.

Mandatai daugiamadatėje+vienmandatėse apygardose:
1. Liaudies frontas 64+18= 82
2. P.Porošenko blokas 63+68=131
3. Samopomič (Savitarpio pagalba) 32+1=33
4. Opozicijos blokas 27+2=29
5. O.Liaško Radikalų partija 22+0=22
6. Bat'kivščina (Tėvynė) 17+2=19

Be šių 6 partijų po kelis mandatus vienmadatėse susirinko mažesnės partijos. Tačiau labai daug kur laimėjo savę iškėlę kandidatai (ypač rytų ir pietų Ukrainoje)

Pilnas deputatų sąrašas:
http://vesti-ukr.com/strana/75565-ob...tov-novoj-rady

[Eidvis]

Lietuva finansuoja minkštosios galios filmukus Ukrainoje. Puiku

[index]

Odesa, kaip ir Charkovas ar Doneckas, visada buvo stipriai prorusiško mentaliteto miestu, ir to dalyko nepakeis jokie maidanai. Kaip jau minėjau kitoje temoje, tam tikrai šaliai ar regionui būdingas vietinis mentalitetas formuojasi šimtmečiais, yra perduodamas iš kartos į kartą ir staigiai nesikeičia. Vakarų Ukraina 50 metų buvo TSRS, bet dėl to netapo artimesnė Rusijai. Negi kažkam atrodo, kad po maidano Odesa ar Charkovas taps artimesni Europai? Naivu.

Odesa prorusiška nebuvo, kad ir kiek rusai to norėtų ir su jūrininkų kepuraitėmis vaikščiotų. Ji visada buvo uostas ir dėl to daugiatautis, labai didele dalimi žydiškas (ir net po 2 pas. karo liko ir dabar toks yra), miestas.

Nors jis ir buvo bei yra rusakalbis, bet gyventojų orientacija į vakarus istoriškai buvo gal net stipresnė nei lviviečių. Kai vakarų Ukraina orientavosi į vidurio Europą, Odesa žiūrėjo į vakarų Europą - Prancūziją ir UK.

Va tame ir skirtumas tarp rusakalbių sovietinių proletarų pilno Donecko ir rusakalbių žydų pilnos Odesos.

[Forumo_Dalyvis]

Jeigu jau tikėti Vikipedija, tai 2001 metų duomenimis, Odesoje žydai sudarė 1,2% gyventojų. Dabar, ko gero, dar mažiau (dėl emigracijos į Izraelį). Vilniuje irgi žydai kažkada sudarė daugumą, Klaipėdoje - vokiečiai, ir ką tai lemia šiuo metu, kai šių miestų tautinė sudėtis dabar yra absoliučiai kitokia?

[index]

Jeigu jau tikėti Vikipedija, tai 2001 metų duomenimis, Odesoje žydai sudarė 1,2% gyventojų. Dabar, ko gero, dar mažiau (dėl emigracijos į Izraelį). Vilniuje irgi žydai kažkada sudarė daugumą, Klaipėdoje - vokiečiai, ir ką tai lemia šiuo metu, kai šių miestų tautinė sudėtis dabar yra absoliučiai kitokia?

Jeigu Odesa nebūtų prorusiška, tai jau senai būtų balsavusi už "Batkivįčiną", kaip ir vakarų Ukraina. Nebūtų nei rusų kalbos dominavimo kasdieniniame gyvenime, nei antimaidano Odesoje... Kaip beje, ir gegužės 2-osios tragedijos.

Tai, kiek pamenu, jie dabar ir balsavo už Porošenko bloką. O antimaidanas ten, kiek suprantu, nebuvo stipresnis už Maidaną, dėl ko ir per tas riaušes prorusiški aktyvistai pralaimėjo prieš provakarietiškus nors patys pradėjo.

Aš šiaip, Ukrainą skirstyčiau kitaip: sritys kur gyvena normalūs, valstybinį ir tautinį supratimą turintys žmonės, ir sritys apgyvendintos sovietinio proletariato, kuris bijo, kad "šeimininkas" (taip dažnai ir vadina) jį iš darbo išmes ar jo gamyklą uždarys, o šalis ta geresnė, kur didesnes pensijas valdžia žada. Aišku, yra ir tarpinių variantų ir Charkivas, Mariupolis yra kažkur ant ribos.

[balietis]

Jeigu jau tikėti Wikipedia, tai 62% Odesos gyventojų yra ukrainiečiai, rusų - tik 29%, bet anų tarpe daug aršiai svaigstančių apie Novarusiją.

O jeigu jau tikėti bloombergu, tai per metus 30 rublių komentaras atpigo pusantro karto, bet užtat nafta atpigo tik 25%, tai už tiek pat naftos galima nusipirkti dar daugiau komentarų ...

[Forumo_Dalyvis]

Tai, kiek pamenu, jie dabar ir balsavo už Porošenko bloką. O antimaidanas ten, kiek suprantu, nebuvo stipresnis už Maidaną, dėl ko ir per tas riaušes prorusiški aktyvistai pralaimėjo prieš provakarietiškus nors patys pradėjo.

Yra tokia labai įdomi tendencija paskutiniuose rinkimuose - didelis aktyvumas tradiciškai provakarietiškų partijų dominuojamuose regionuose, bei mažas aktyvumas tradiciškai prorusiškas partijas palaikančiuose regionuose. Žemėlapiai jau buvo šioje temoje. Kuo tai paaiškinti? Gal prorusiškos šalies gyventojų dalies nusivylimu po maidano.

Ko gero, būtent tas mažas prorusiškų gyventojų aktyvumas lėmė Opozicinio Bloko akivaizdų pralaimėjimą Chersono srityje, bei silpnesnes pozicijas Odesos bei Nikolajevo srityje.

Jeigu tarp visų pažiūrų rinkėjų nebūtų tokios aktyvumo atskirties, tai Opozicinis Blokas būtų paėmęs daugumą ir Chersone, ir Odesoje - o Charkovo, Dnepropetrovsko ir Zaporožės srityje (nors ten opozicija ir taip laimėjo) būtų laimėję dar didesne, triuškinančia persvara.

Kaip jau minėjau, įdomu būtų sužinoti, kodėl prorusiška Ukrainos gyventojų dalis po maidano tapo tokia politiškai neaktyvi rinkimuose. Per prezidento rinkimus, beje, irgi buvo labai didelis aktyvumo kontrastas...

[oranger]

Forumo Dalyvis, gal baik vieną kartą kartoti savo atsibodusias mantras apie "kalbos problemas" ir jų kažkokią lemtingą reikšmę... Nuobodu. Ir dar kartą įrodo, kad visiškai nesuvoki nei Ukrainos tematikos, nei dabartinio momento niuansų...
Primena tik nukvakusio komunisto retoriką, a la Subotinas. Gal atspėjau?

[oranger]

Įdomu, Ukraina niekad nepagalvojo apie absoliučiai neutralų kelią? Nei ten, nei ten, tiesiog pati sau,

Manau, kad iki tavęs tikrai niekam tas neatėjo į galvą. Reikia pasiūlyti tave į ekspertus Kijeve.

[oranger]

Geras sarkazmas, malonu.

Gal būtų galima sužinoti, kodėl Ukrainai neutralus/vidurio kelias nepriimtinas - Janukovičius į vieną pusę, Juščenka ir Porošenka į kitą... Trečio varianto nėra?

Pastudijuokite Ukrainos politinį gyvenimą ne per Kremliaus žiniasklaidos prizmę ir maloniai tuo klausimu nustebsit. Ten yra visko ir net per daug.