Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[index]

O ten kur žalia dešinėje bulgarai???

Volgos Bulgarija. Dalis tiurkų bulgarų nukeliavo iki Trakijos, užkariavo ten gyvenusias slavų gentis, kurios jau gyveno buvusiose Bizantijos teritorijoje ir gyvendami tarp slavų ilgainiui patys suslavėjo.

Bulgarai likę prie Volgos po to tapo totoriais ir baškirais.

[Aleksio]

o jau XVII a. apsišaukėlė ir klastotoja leido krūvas netikrų neva istorinių metraščių, pavogė Rusios pavadinimą, tik pakeitusi jį pagal lotynų kalbą (Ro-ss-ija vietoj Rusj), sukūrė iš nieko savo mitologizuotą istoriją bei išgalvojo istorinę misiją. B)

Vokietija (Prusija) taip pat kažkada paskolino kitos tautos pavadinimą ir tas žodis iki šiol yra vartojamas.

Pavyzdžiui, apibrėžk šiame IX amžiaus žemėlapyje rusus.

Bet lietuvių taip pat nesimato - vien tik "baltų gentys".

[miestas]

Vokietija (Prusija) taip pat kažkada paskolino kitos tautos pavadinimą ir tas žodis iki šiol yra vartojamas.

Tiksliau pasiėmė vienos iš išnaikintų lietuvių genčių pavadinimą. Pagal Svodešo sąrašą, prūsų ir lietuvių kalbų sutapimas – 2/3. Taip pat tokios gentys kaip skalviai, nadruviai, jotvingiai, galindai buvo pereinamosios gentys, kurios kalbėjo tarpine kalba tarp lietuvių ir prūsų, bet buvo veikiau arčiau lietuviams. Gi rusai tiesiog pasigrobė ukrainiečių (ir gudų) tautos istorinį pavadinimą, nors su slavais turi mažai ką bendro. Patys rusai seniau rašydavo nešnekamąja bažnytine slavų kalba, o vėliau solūno bulgarų kalbos dialektu, kurį galiausiai rusakalbio totoriaus ir etiopo palikuonio dėka XVIII a. pab. caro įsaku sumodernino ir pritaikė naująjai kalbai...

Pasižiūrėjus net į rusų kultūros klasikų kilmę, viskas tampa aišku. Armėnų kilmės, danų kilmės, prancūzų kilmės, vokiečių kilmės, totorių kilmės, mordvis, gruzinų kilmės ir t.t. Donelaitis tikrai buvo lietuvis, gi rusam būtų kiek sunkiau surast. Yra net patarlė: поскреби русского...

Bet lietuvių taip pat nesimato - vien tik "baltų gentys".

Nematai skirtumo tarp lietuvių, iškilusių iš skirtingų baltų konsolidacijos ir susiliejimo ir dabartinių rusų, kurie neva slavai, bet jų teritorijoj slavai dar net XIII a. negyveno? Vien finougrai ir tiurkai. Prie Okos gyveno baltai, kitose dabartinėse pasienio srityse veikiau gudų ir ukrainiečių protėviai, kurie dar prieš 100 metų nesitapatino su rusais ir rusiškai nekalbėjo, o tokiais buvo per prievartą padaryti SSRS laikais. Tiesa dar Novgorodo respublika, bet joje gyveno Ilmenio slovėnai, kalbėję sava kalba, kuri priskiriama Šiaurės Slavų pogrupiui ir buvo veikiau panaši į lenkų ar čekų nei į dabartinių rusų. Beje, Novgorodas su Tvere ir Pskovu visada buvo prieš Maskovijos valstybę, turėjo tradiciją valdovais rinkti iš LDK kilusių giminių atstovus, dažniausiai ir daugiausiai lietuvius, o XVI a. vidury norėjo... Prisijungti prie Lenkijos–Lietuvos valstybės. Tada Ivanas Rūstusis užgrobė tas teritorijas ir vykdė jose genocidą ir etnocidą. Viškai sunaikino jų kalbą ir atskirus papročius, Novgorodo Respublikos elitą, be gailesčio išžudė daugelį gyventojų, kaip metraštyje minima: "besislepiančius upėse valtimis priplaukę gaudė kabliais ir kapojo kirviais kol upės nusidažė tamsiai raudonai", persekiojo dėl religijos (neva pravoslavų sektantai), vėliau net pakeitė stačiatikybę, todėl iš tų sričių masiškai sentikiai kėlėsi į LDK ir Infliantus (Livonijos kunigaikštystę).

[Aleksio]

Tiksliau pasiėmė vienos iš išnaikintų lietuvių genčių pavadinimą. Gi rusai tiesiog pasigrobė ukrainiečių (ir gudų) tautos istorinį pavadinimą, nors su slavais turi mažai ką bendro.
Pasižiūrėjus net į rusų kultūros klasikų kilmę, viskas tampa aišku. Armėnų kilmės, danų kilmės, prancūzų kilmės, vokiečių kilmės, totorių kilmės, mordvis, gruzinų kilmės ir t.t. Donelaitis tikrai buvo lietuvis, gi rusam būtų kiek sunkiau surast. Yra net patarlė: поскреби русского...

Mano paties pavardė yra totoriškos arba ugrų kilmės, bet ar tai ką nors reiškia?

Nematai skirtumo tarp lietuvių, iškilusių iš skirtingų baltų konsolidacijos ir susiliejimo ir dabartinių rusų, kurie neva slavai, bet jų teritorijoj slavai dar net XIII a. negyveno?

Kažkada slavai ten negyveno, po to atėjo, susimaišė su vietiniais ir gavosi tas, kas yra dabar. Anglai taip pat yra germanai, nors prieš 2000 metų jų saloje nebuvo (ten gyveno keltai).

[oranger]

Teisingai, geografinį terminą sugalvojo lietuviai su lenkais.

Tiksliau ne sugalvojo, bet ištraukė iš istorijos kortų kaladės. Realiai jis atsirado 12 amžiuje. O Lenkijoje ir Lietuvoje šis pavadinimas paplito berods po Nalivaikos sukilimo.
Šiaip, pačioje Ukrainoje jis galutinai įsitvirtino tik 19 amžiuje, Ukrainos intelektualų dėka.

[miestas]

Mano paties pavardė yra totoriškos arba ugrų kilmės, bet ar tai ką nors reiškia?

Tai reiškia, jog pagal tėvo liniją kažkada būta totorių ar ugrų. O ar tai svarbu čia jau asmeninis reikalas.

Kažkada slavai ten negyveno, po to atėjo, susimaišė su vietiniais ir gavosi tas, kas yra dabar. Anglai taip pat yra germanai, nors prieš 2000 metų jų saloje nebuvo (ten gyveno keltai).

Kad turbūt nelabai atėjo. Krivičiai, gyvenę prie Smolensko, yra baltarusių protėviai (žr. akademiko Karskio gudų kalbos didžiausio paplitimo žemėlapį ar 1897 surašymą), tas pats prie Pskovo ir visi jie kažkiek turėjo kontaktų su baltų gentim ar net iškilo iš jų substrato. Ukrainiečiai irgi tas pats. Dniepro baltai ir jų substratas, vietiniams sumišus su iš Lenkijos, Vakarų Ukrainos ir Dunojaus sričių ėmus migruoti slavams.
Gi su rusų protėviais yra įdomiau, nes ten net vėlyvaisiais viduramžiais ištisai finougrų ir tiurkų gentys. Tiesa, jau minėtieji Ilmenio slovėnai, tačiau jų kalba iki valstybinio jos sunaikinimo programos galutinio įvykdymo, buvusi visiškai kitokia nei dabartinė rusų kalba. Tai buvo visai kita tauta, kuri buvo dalinai išnaikinta, o dalinai per prievartą asimiliuota. Gi viatičių gentis buvo mišri, o ne slavų gentis (tokios buvo ir kai kurios baltų-finougrų gentys, nes tai tada buvo gana įprasta jei taikiai (su)gyvenama šalia). Ji susidėjo iš daugiagenčių skitų ir vėliau asimiliuotų baltų galindų...

Kaip minėta, Rusijoj iki pat beveik XVIII a. visi raštai rašyti bažnytine slavų kalba (toks slaviškas graikų kalbos variantas) ir solūno bulgarų dialektu. Tik Karamzino, Puškino ir kelių kitų XVIII a. pab. ir XIX a. pr. iš tos rašytinės buvo sukurta dabartinė rusų kalba. Bent jau paklausus rusų jaunimo veiksmažodžių "bijašė" ar "rėkašu" reikšmės, turbūt veidas gerokai nutįstų.

[Aleksio]

Kaip minėta, Rusijoj iki pat beveik XVIII a. visi raštai rašyti bažnytine slavų kalba (toks slaviškas graikų kalbos variantas) ir solūno bulgarų dialektu. Tik Karamzino, Puškino ir kelių kitų XVIII a. pab. ir XIX a. pr. iš tos rašytinės buvo sukurta dabartinė rusų kalba. Bent jau paklausus rusų jaunimo veiksmažodžių "bijašė" ar "rėkašu" reikšmės, turbūt veidas gerokai nutįstų.

Visos kalbos keičiasi, maišosi, asimiliuojasi, skolinasi, prastėja, sunkėja ir t.t. - tai yra naturalus procesas. Ir vokiečių kalbos pasikeitė, ir anglų jau ne tokia. Kas gali žinoti, gal po 300 metų ir mūsų rašomą tekstą lietuvių jaunimas skaitys su žodynu.

[miestas]

Visos kalbos keičiasi, maišosi, asimiliuojasi, skolinasi, prastėja, sunkėja ir t.t. - tai yra naturalus procesas. Ir vokiečių kalbos pasikeitė, ir anglų jau ne tokia. Kas gali žinoti, gal po 300 metų ir mūsų rašomą tekstą lietuvių jaunimas skaitys su žodynu.

Keičiasi, bet ne sukuriamos kelių mokslininkų iš visiškai kitų kalbų.
Gi bažnytinė slavų, naudota raštvedybai Rusijoje, buvo paprasčiausiai bulgarų kalbos dialektas kai tuo tarpu bulgarai patys yra tiurkai, kiek asimiliavę ten gyvenusius slavus (o gal ir baltus, nes šalia gyvenę dakai kalbėję įtartinai panašiai kaip dabar lietuviai, o Dunojėlis pernelyg dažnai minimas liaudies dainose). Lietuviai Donelaitį ar Mažvydą visiškai lengvai kerta ir kapoja.

Šiaip nebūtų problemos, tik vat išskyrus tą tik valstybiniuose vienuolynuose vartotą neretai melagingom "kronikom" ir politinėm programom kurti naudotą bulgarų kalbą, buvo dar LDK rusėnų raštija Rusijos karalystės arba lotyniškai Regnum Russiae (aha, neblogas pavadinimas?) raštijos pagrindu sukurta ir šimtus metų nepriklausomai plėtota. Metraščiai mini, jog tokie rusiškieji tekstai, nusiųsti į Moskoviją, būdavo visiškai nesuprantami ir imama reikalauti vertėjų.

Taigi, tada tai buvęs Voluinės dialekto pagrindu kuriamas rašto variantas, dabartinė ukrainiečių kalba.

[oranger]

Ačiū Lietuvos prezidentei!

[OptimusPrime]

Youtube video

Ačiū Lietuvos prezidentei!

Ar taisyklingai kalbejo??

[TH1]

Youtube video

Ačiū Lietuvos prezidentei!

Teisingas komentaras.

Я навіть не знаю, чи варто писати про братерство народів і іронію того, що ледь не всі країни світу для нас братні, крім тієї, яка більше за все про це кричить.

[oranger]

Ar taisyklingai kalbejo??

Puikiai. Geriau už daugelį iš buvusios Ukrainos valdžios
Jaučiasi, kad gerai moka lenkiškai, todėl ir kirčiai kai kurie lenkiški (kur bendri su lenkais žodžiai).
Bet šiaip, šaunuolė
Ukrainoje - topinis video šiandien.

[nesekasi]

Puikiai. Geriau už daugelį iš buvusios Ukrainos valdžios
Jaučiasi, kad gerai moka lenkiškai, todėl ir kirčiai kai kurie lenkiški (kur bendri su lenkais žodžiai).
Bet šiaip, šaunuolė
Ukrainoje - topinis video šiandien.

toks ir topinis jei tik 12k views

[Aleksio]

Keičiasi, bet ne sukuriamos kelių mokslininkų iš visiškai kitų kalbų.

Tai absoliučiai neturi reikšmės - jeigu "ponams" ta kalba patiko ir jie pradėjo ja kalbėti ir privertė tą daryti visą liaudį, viskas yra OK. Nereikia žiurėti į praeitį, reikia žiurěti dabartį. O dabartis yra tokia - Ukraina nori pasinaudoti savo teisę gyventi savo pasirinktu keliu, o Rusija jai trukdo.

[Arunasx]

toks ir topinis jei tik 12k views

jau 33k. Ir tas prieaugis nuo 12 iki 33k per nakties keletą valandų ir ryte iki turbūt 9 val Ukrainos laiku.
Ir geras komentaras Youtube:
Литовка лучше разговаривает на украинском чем Азиров

[DSaulius]

O apie ką tas Grybauskaitės video ? Kokia čia proga ?

[index]

O apie ką tas Grybauskaitės video ? Kokia čia proga ?

Sveikinimas Ukrainos nepriklausomybės dienos, kuri bus sekmadienį, proga.

[miestas]

Tai absoliučiai neturi reikšmės - jeigu "ponams" ta kalba patiko ir jie pradėjo ja kalbėti ir privertė tą daryti visą liaudį, viskas yra OK. Nereikia žiurėti į praeitį, reikia žiurěti dabartį. O dabartis yra tokia - Ukraina nori pasinaudoti savo teisę gyventi savo pasirinktu keliu, o Rusija jai trukdo.

Čia tik visiems akivaizdžios pasekmės, o priežastys yra labai konkrečios pseudoteorijos, sukurtos ir išplėtotos dar XVII amžiuje Rusijos valstybiniuose vienuolynuose, o ypač XIX amžiuje. Supratus jas tampa aišku kodėl ideologiškai svarbu kontroliuoti visokius Kaliningradus (jei kažką sako pavardė Kobyla), Krymus (Bachčisarajus) ar norėtų užgrobti net Kijevą. Jei kažkas mano, kad Kremliaus valdovai gyvena XIX amžiuje, mano supratimu – ne, XVI ir XVII amžiuje, o dabar vyksta Lenino išnaikinto monarchizmo restauracija kai valdžiai pagrįsti bandoma susisieti su mėlyno kraujo turėjusiom šeimom. Tiesa, jas raudonieji iššaudė arba jos pabėgo per Krymą į Vakarus, tačiau juk "radaslavnaja" galima ir suklastoti. Pravoslaviškas monarchizmas – kaip ir nieko gero.

Reikėtų stipresnės ir platesnės ukrainiečių Rusios istorijos koncepcijos populiarizavimo tiek šalies viduje, tiek užsienyje, rengiant tarptautines konferencijas, knygas užsienio kalba, taip pat LDK paveldo akcentavimo. Simboliška, jog vienos aršiausių kovų už laisvę vyko Gruševskio gatvėje.

[Lettered]

[Egiuxz]

Nepamenu, kad kas nors latvių nepriklausomybės dieną švęstų, o čia ukrainiečių...