Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Aleksio]

Ukrainoje šiaip jau perversmas įvyko vasario mėnesį, tikiuosi, dar niekas to nepamiršo. Įdomu, ką Ukrainos įstatymai sako apie valdžios pakeitimą prievartiniu būdu, nesankcionuotus protestus, priešinimąsi pareigūnams ir t. t.? Nežinau kaip Ukrainoje, bet Lietuvos įstatymai šiais klausimais kalba labai konkrečiai: rimta atsakomybė gresia vien jau už viešus agitavimus versti valdžią, ką jau kalbėti apie bandymus. Į pareigūną metus Molotovo kokteilį galima turėti tokių problemų, kad ojojoj... Nemanau, kad Ukrainoje kitaip.

Nugalėtojų niekas niekada netesia. Janukovičius pralaimėjo, Porošenka laimėjo.

[oranger]

Kokią okupaciją? Ukraina nepriklausoma nuo 1991 metų. Gal gana nuolat akcentuoti praeities nuotaikas.
Ukrainoje šiaip jau perversmas įvyko vasario mėnesį, tikiuosi, dar niekas to nepamiršo. Įdomu, ką Ukrainos įstatymai sako apie valdžios pakeitimą prievartiniu būdu, nesankcionuotus protestus, priešinimąsi pareigūnams ir t. t.? Nežinau kaip Ukrainoje, bet Lietuvos įstatymai šiais klausimais kalba labai konkrečiai: rimta atsakomybė gresia vien jau už viešus agitavimus versti valdžią, ką jau kalbėti apie bandymus. Į pareigūną metus Molotovo kokteilį galima turėti tokių problemų, kad ojojoj... Nemanau, kad Ukrainoje kitaip.

Rusijos okupacija. Krymo, Donbaso, siekis destabilizuoti padėtį visoje šalyje, teroro aktai. Nereikia, ponas, apsimetinėti šlangu ir kartoti čia rusiškų propagandonų teorijas.
Janukovičiaus valdžia vykdė nusikaltimus prieš savo tautą (tiksliau ji vykdė Maskvos nurodymus), tai kad revoliucija buvo teisėta ir neišvengiama.
Jeigu hipotetiškai Lietuvoje Kremliaus valdomos kriminalinės valdžios grupuotės būtų žudomi žmonės, naikinama lietuvių kalba, vykdomas teroras prieš lietuvius patriotus, grobiamas šalies turtas ir t.t., jokie įstatymai negalėtų sulaikyti normalių žmonių nuo protestų.

[Dadis]

Ooo, kokia diskusija užvirė... Va straipsnis, kuris manau bus labai į temą:

Украинско-стокгольмский синдром: кривое зеркало славянофобской мифологии искажает ландшафт
www.topwar.ru, 2014.08.06

Straipsnio teiginiai labai dera prie to baikerių šou (nors tos eitynės su fakelais IMHO buvo aliuzija į "fašistinę Kijevo chuntą") - į Ukrainos žmonių interesus atsižvelgt nereikia, jei jie prieštarauja Rusijos interesams, masinis Rusijos kariuomenės įvedimas į Ukrainą būtų pats geriausias variantas, dėl visko kalta Vakarų anticivilizacija... Šovinizmas ir fašizmas pačiame gražume IMHO.

[oranger]

Ooo, kokia diskusija užvirė... Va straipsnis, kuris manau bus labai į temą:

Украинско-стокгольмский синдром: кривое зеркало славянофобской мифологии искажает ландшафт
www.topwar.ru, 2014.08.06

Straipsnio teiginiai labai dera prie to baikerių šou (nors tos eitynės su fakelais IMHO buvo aliuzija į "fašistinę Kijevo chuntą") - į Ukrainos žmonių interesus atsižvelgt nereikia, jei jie prieštarauja Rusijos interesams, masinis Rusijos kariuomenės įvedimas į Ukrainą būtų pats geriausias variantas, dėl visko kalta Vakarų anticivilizacija... Šovinizmas ir fašizmas pačiame gražume IMHO.

Apie ką čia diskutuoti? Rusai nori sunaikinti Vakarus, ir pirmiausiai po ukrainiečių bus lietuviai. Atsakas gali būti vienas - ruoštis karui. Visokius provokatorius su 1 pranešimu laikas tiesiog ignoruoti.

[Arunasx]

Straipsnis toks "geras", parodomasis, kaip ir Dugino visa ideologija. Iš straipsnio įdomiausia ši frazė:
Аксиомой является то, что внешнеполитические действия любого государства должны определяться прежде всего его собственными, коренными интересами. Они остаются в абсолютном приоритете, даже если входят в известное противоречие с реальными или мнимыми «интересами» населения сопредельной державы.
Ar yra apribojimų ne tik Ukrainos atveju? Aišku ne.
Bet linksmina frazė apie Donbaso stiprėjimą:
Украинская армия с каждым днем слабеет все больше, а донбасское ополчение только крепнет и наносит противнику все более чувствительные удары

Pažvelgus į žemėlapį jei jis objektyvus tai panašu kad bus atkirsta dar viena dalis nuo Rusijos tiekimo:
http://liveuamap.com/?ll=48.14978790...6914061&zoom=9

Ukrainos armija kaip tik stiprėja, nors ir didelių praradimų kaina, deja.

[klinkeris]

http://youtu.be/HE6rSljTwdU?list=UUw...bHJtx78nIkfYug
Propagandinio karo produktas
Kažkodėl autorius "užmiršo"Aliaską,Kinijos teritorijų užgrobimą,stalino-lenino kliedesius nukariauti visą pasaulį,pažiūrėkit į ussr herbą ir lozungą"visų šalių proletarai vienykimės".

[nesekasi]

tikras rusiškas pienas tiesiai iš parduotuvės Kryme

[suoliuojantis]

vakar Sevastopolyje surengta baikerių pakazūcha, bet vienas atidarymo epizodas vertas spec. dėmesio, maždaug nuo 6:00 iki kulminacijos su fakelais:

Youtube video

Gana taikli karikatūra į tai kas vyko baikerių šou:

[mag]

Kokią okupaciją? Ukraina nepriklausoma nuo 1991 metų. Gal gana nuolat akcentuoti praeities nuotaikas.
Ukrainoje šiaip jau perversmas įvyko vasario mėnesį, tikiuosi, dar niekas to nepamiršo. Įdomu, ką Ukrainos įstatymai sako apie valdžios pakeitimą prievartiniu būdu, nesankcionuotus protestus, priešinimąsi pareigūnams ir t. t.? Nežinau kaip Ukrainoje, bet Lietuvos įstatymai šiais klausimais kalba labai konkrečiai: rimta atsakomybė gresia vien jau už viešus agitavimus versti valdžią, ką jau kalbėti apie bandymus. Į pareigūną metus Molotovo kokteilį galima turėti tokių problemų, kad ojojoj... Nemanau, kad Ukrainoje kitaip.



O Janukovičius ką, vienintelis ir nepakeičiamas? Politikų ir šiaip aktyvių žmonių, kurie yra neprovakarietiškų pažiūrų, Ukrainoje į valias, ir naujos politinės jėgos neabejotinai iškils. Regionų Partija surinkdavo pusę rinkėjų balsų - nemanau, kad buvę Regionų Partijos rinkėjai puls balsuoti už Svobodą ar Batkivščiną. Pusės šalies gyventojų pažiūros negali būti neatstovaujamos (juk demokratija), todėl stiprios politinės jėgos atsiradimas (tuo labiau, jeigu Doneckas su Lugansku neatsiskirs - o ten mažiausiai 4 mln rinkėjų) yra natūralus ir iš anksto nulemtas.

Aha tik reiktų pridurti dar, kad ne "vien politikų ir šiaip aktyvių žmonių" reik , o reik politikų ir šiaip aktyvių žmonių su Rusijos pinigine pagalba, tada gal jo, gal ir greit gali sąlyginai atsirasti tokių, bet čia yra vėl vienas bet. Jau dabar yra veikėjų, kurie "medžiojami" dėl flirto su Rusija, taigi ir ateityje tokių drąsuoliu flirtuot su Rusija gali būti surasti vis sunkiau. Pačioj rytų Ukrainoje Rusijos fanų gali sumažėt. Dėl regionų partijos "pusės rinkėjų" balsų ir nereik perlenkt. Kad ten masiškai ims balsuot už svobodą ar batkivščina gal to ir nebus, bet balsų ir jiems gali nubyrėt, nelikus regionų partijos ir tokio "lyderio" kaip Janukovyčius. Dar ir pats rinkėjų aktyvumas ten gali smarkiai mažėt, kai neliko tokio agitatoriaus balsuot už jį ir jo partiją.

[digital]

Dar reikia nepamiršti pas Janukovičių rastų rinkimų apylinkių antspaudų - gali būti, kad nemažai rezultatų rytuose buvo suklastota.

[suoliuojantis]

Kuo toliau, tuo įdomiau. Gal aviacijos specialistai galėtų pakomentuoti: rusų aviakompanijos UTAir lėktuvo, skrendančio iš Bulgarijos į Maskvą, pilotas surinko keleivių parašus, kad jam leistų skristi ne per Ukrainą, o per Rusijos Kubanę. Pasiūlymas buvo sutiktas audringais plojimais ir pilotas nuskrido per Kubanę ...

По словам нашего корреспондента, находившегося на этом рейсе, командир судна перед полетом неожиданно обратился к пассажирам с предложением лететь не через территорию Украины, а через Кубань. "Официальных указаний от российских властей пока нет, но лично я не хочу лететь через Украину", - сказал пилот. Его слова были встречены громкими аплодисментами. После этого пассажирам предложили подписаться под заявлением: "Мы, пассажиры рейса 5346 а/к "Ютэйр" по маршруту Бургас - Москва выражаем свое категорическое несогласие, что наш полет будет проходить над территорией Украины. Требуем, чтобы наш полет проходил в обход территории Украины, так как не уверены в своей безопасности, в связи с известными событиями, происходящими в этой стране" [орфография и пунктуация сохранены].

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...no_flyby.shtml

[balietis]

Tai dabar jau ir lėktuvuose referendumus rengia.

[Sula]

Ko iš viso į Bulgariją skraido? Juk tai priešų stovykla - ES, NATO...

[klinkeris]

"palaikymas"

https://www.youtube.com/watch?v=e4WSR0BpIn8

[Aleksas666]

"palaikymas"

https://www.youtube.com/watch?v=e4WSR0BpIn8

Kaži kur pamatyti, kaip atrodė per kameras tas kuriomis pakazuchą filmavo.
Bet aš net neabejoju, kad dar kokį pusmetį rusiją leis tokio tipo šūdą, kad liaudžiai būtų peno.

[sausuolis75]

Šioks toks Rusijos/Ukrainos kariuomenių palyginimas.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...4-446177?cf=vl

[EPP]

Šioks toks Rusijos/Ukrainos kariuomenių palyginimas.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...4-446177?cf=vl

Jau visai tik šioks toks palyginimas. Šiandien kariauja ne kareivių skaičius, o junginiai. Elementarus klausimas - kiek brigadų gali sutelkti Rusija Ukrainos puolimui? Kiek jų gali priešpastatyti Ukraina? Ginkluotės skaičiukus irgi vertėtų gerai pakedenti.
O ką turėjo omeny cituojamas Didžiosios Britanijos Nepriklausomo konfliktų tyrimo centro analitikas Christopheris Langtonas, kalbėdamas apie intervenciją, panašią į 1968 m. Čekoslovakijos, visiškai neaišku. O gal pacitavo neaiškiai, visokių stebuklų nutinka su tokiais verstiniais tekstais

[Aleksas666]

Va kokie renginukai laisvai vyksta naujoje europietiškoje Ukrainoje. Įdomu, kaip Ukrainos draugė tolerantiškoji ES žiūri į tokius dalykus, kaip siūlymas tam tikros tautos žmones smeigti "ant peilių" arba pasišokinėjimas rėkiant "kas nešokinėja, tas m***olius"?

Pagal politkorekcijos standartus, vien jau tas žodis iš M raidės turėtų būti uždraustas, kaip įžeidžiantis ir skatinantis tautinę nesantaiką, o ką jau kalbėti apie siūlymus susidoroti su kurios nors tautos žmonėmis? Įdomu, kaip Ukrainoje ruošiamasi tokius dalykus suderinti su ES politkorekcijos normomis?

Ir kažkas dar stebisi, ko Ukrainos rusai nepatenkinti, ko jiems trūksta...

Youtube video

Ukrainiečiai turi svarių argumentų sakyti tokius dalykus, ypač kai kaimyninėj rusijoj taip kalbama nuo pat oranžinės revoliucijos.

[Eidvis]

Va kokie renginukai laisvai vyksta naujoje europietiškoje Ukrainoje. Įdomu, kaip Ukrainos draugė tolerantiškoji ES žiūri į tokius dalykus, kaip siūlymas tam tikros tautos žmones smeigti "ant peilių" arba pasišokinėjimas rėkiant "kas nešokinėja, tas m***olius"?

Pagal politkorekcijos standartus, vien jau tas žodis iš M raidės turėtų būti uždraustas, kaip įžeidžiantis ir skatinantis tautinę nesantaiką, o ką jau kalbėti apie siūlymus susidoroti su kurios nors tautos žmonėmis? Įdomu, kaip Ukrainoje ruošiamasi tokius dalykus suderinti su ES politkorekcijos normomis?

Ir kažkas dar stebisi, ko Ukrainos rusai nepatenkinti, ko jiems trūksta...

Youtube video

Na iš tiesų. Kas čia per standartai? Rusija lieja neperstojamą propogandą, nuolat kartoja, kad ukrainiečiai fašistai ir t.t.. Beje, pagal rusų propoganda - tai lietuviai irgi fašistai. Kadangi šitame forume absoliuti dauguma palaiko Ukrainą, tai reikia manyti, kad šitame forume daugiausiai fašistai sėdi?
Rusija ir yra tas faktorius, dėl ko šiuo metu Ukrainoje vyskta chaosas. Ne dėl to, kad ukrainiečių rusai juos labai mylėtų. Jeigu jie juo mylėtų - jie eitų į gatves protestuoti prieš Ukrainos valdžią, su plakatais, tebunie ir su piktesniais šūkiais. Bet dabar į gatves eina ne žmonės, o 'žali žmogeliukai', atvykę iš pačios rusijos ir ne su plakatais ar šūkiais - o su tankais ir keleivinius lėktuvus numušančiais bukais. Aš suprantu, kad galbūt politikai turi laikytis kažkokio politkorektiškumo, bet kad eiliniai žmonės laikys savo emocijas politkorektiškumo rėmuose - tai jau labai naivu tikėtis. Apskritai, kaip galima piktintis ta puse, kuri protestais ir piktesniais šūkiais atsako į atvirus karinius veiksmus, kuriuose žūsta jų artimieji ir draugai.

Bet šiaip tai tos anti-rusiškos nuotaikos labai stipriai sustiprėjo ir tikėtina, kad dar labiau sustiprės. Ir sustiprės ne tik Ukrainoje, tačiau ir kitose šalyse, tame tarpe ir toje pačioje Lietuvoje ir netgi visam pasaulyje. Ir tai natūrali žmonių reakcija į įvykius. Aš suprantu, kad yra neteisinga kaltinti eilinius rusus dėl Putino pamišimo ir to niekada nedaryčiau, nes vien tautybė nenusprendžia kiek blaiviai individas mąstys. Tačiau deja, labai daug rusų nesugeba suvokti akivaizdžių dalykų, o svarbiausia to, kad dabartiniai Putino veiksmai visų pirma kenkia jų pačių gyvenimui. Kaip tik užvakar draugų kompanijoje kalbant apie įvykius Ukrainoje ir man užstojus eilinius rusus, kad jie tėra propogandos aukos, vienas iš draugų prisipažino esantis pusiau rusas. Jam, pasirodo, gėda turėti rusiško kraujo. Ir jeigu kažkoks rusas Lietuvoje jaučiasi psichologiškai blogai dėl to, kad jis yra rusas - tai jis dėl to gali kaltinti tik patį Putiną, jog tai jo dėka tokia nuomonė apie rusus ir susidarė. O dabar propogandos aukos gina jį, galbūt kažkur pasąmonėje tikėdamos paistalais apie 'galingą rusų tautą' ir tuo kompensuoja tą savo psichologinį diskomfortą. Manau dabartinis rusų jaunimas bus ir jau yra kitoks. Gi jie gimę ir augę Lietuvoje. Nors ir tarp jų dar tikėtina bus sutikti propogandos aukų, tačiau didžioji dalis visgi bus sąmoninga, kurios Putinui, tikėtina nebepavyks valdyti tampant už virvučių.

[J.U.]

Na, Putinas padarė vieną labai gerą darbą. Žiauriai supykdė ukrainiečius ant rusų. Todėl dabar ukrainiečiai turi rimtą šansą išlipti iš amžius juos gramzdinusios ruskyno pelkės. Jei nebūtų susipykę, tai taip ir liktų amžiams atsilikusios, mentaliai neįgalios valstybės priedėliu. Tuo tarpu dabar yra vilties, kad su Ukraina viskas bus gerai. Tam tereikia laiko ir pastangų.