Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Dadis]

Kol kas karo veiksmuose, atsiprašau, antiteroristinėje operacijoje, dalyvauja tik labai maža dalis Ukrainos kariuomenės. Ir tai daugiau lengvai ginkluota kariuomenės dalis bei kitos sudėtinės ginkluotųjų pajėgų sudedamosios dalys. Pagrindinės Ukrainos kariuomenės pajėgos, jų tankai ir artilerija nuotraukose ir youtube jau senokai net nešmėsteli. Nors, reikia manyti, nepaliaujamai dasukinėja varžtelius, blizgina vamzdžius ir kitais būdais stiprina jėgas. Karo meto (atsiprašau, ATO) cenzūra.

Kartais šmėsteli - va šitame fotoreportaže iš Lugansko srities matosi T-64BM "Bulat" tankas, priklausantis 8-ojo armijos korpuso 30-ajai atskirajai mechanizuotai brigadai:

АТО: фотографии с передовой
www.inforesist.org, 2014.07.15

[Dadis]

Lietuvoje renkama pagalba Ukrainos "koloradams":

Iš Lietuvos – dosni pagalbos ranka Ukrainos priešams
www.lrytas.lt, 2014.07.16

[disident]

Lietuvoje renkama pagalba Ukrainos "koloradams":

Iš Lietuvos – dosni pagalbos ranka Ukrainos priešams
www.lrytas.lt, 2014.07.16

Faktas, kad pas mus tokių veikėjų yra, tačiau 12 tūkstančių nevadinčiau labai dosnia parama. Tas skaičius ir parodo, kiek yra norinčių tokio pobūdžio paramą duoti.

[Aleksas666]

Tik klausimas ar nors centas iki Ukrainos nukeliaus, ir jei nukeliaus ar tikrai nukeliaus ne ant naujos mašinos ar dar ko
Galima pasakyti tik tiek, kad deja ir mūsų šalyje yra šūdo, kuris gadins kvapą, o daugiau kažką komentuoti neverta.

[Lettered]

Visi Putino veiksmai - baimė tiesiogiai atakuoti Ukrainos Rytuose, skubotas sandoris su Kinija, bandymai forsuoti Eurazijos Sąjungą, politizuoti BRICsus ir tt. - geriausi jo neramumo ir bejėgiškumo įrodymai. O sankcijos aišku galėtų būti žiauresnės, bet palaipsniuj ir bus, jei neramumai Ukrainoje tęsis. Sakau palaukit kelias savaites - bus daugiau ... Bet svarbiausia ne ekonominės sankcijos - svarbiausia ilgalaikė žala Rusijos interesams, kurią padarys kardinalus ES energetinės politikos pasikeitimas.

Visi agresyvesnio laikymosi Rusijos atžvilgiu trubadūrai tiesiog nesupranta kaip formuojama racionali moderni politika. Mojavimasis kardais yra būtent tai, ko Putinas ir norėtų, kad galėtų lengviau Rusijos liumpenams tai parduoti. Bet vietoj to gauna smūgį per ten, kur labiausiai skauda ir skaudės - per pajamas. Tiek Europa, tiek JAV, manau, gerai pasimokė iš 20 amžiaus pamokų. Reikia ne pilti žibalą į ugnį, o skiesti jį vandeniu ...

Tiesiogiai Rusija ir nenori atakuoti, ką su tuo regionu ji darytų? Taptų tik milžiniška finansine našta.
Jokių žiaurių sankcijų nebus, nes visi arba sėdi Rusijos kišenėje arba apskritai neįdomu kas ten Ukrainoje vyksta. Per daug idealistiškai į viską žiūrite. Nebent JAV dar sugebėtų kokias rimtesnes sankcijas pritaikyti, bet Rusijai irgi tas nelabai aktualu, turi kur savo resursus ir taip eksportuoti, pasirašė pelningą ilgalaikį sandorį su Kinija, o Europoje pietų srautas tiesiamas. Beto ta pati Vokietija uždarydama savo atomines tik didina priklausomybę nuo Rusijos resursų.

Labai viskas aišku, kodėl ES pagrindinės šalys prieš sankcijas ir kodėl taip yra:

Prieš ekonominių sankcijų įvedimą Rusijai pasisako devynios ES šalys – Prancūzija, Vokietija, Liuksemburgas, Austrija, Bulgarija, Graikija, Kipras, Slovėnija ir ES pirmininkaujanti Italija.

Priešininkai pateikia tris argumentus prieš sankcijų įvedimą. Pirmiausia, pasak jų, sankcijos ne mažiau pakenks ir Europos šalių ekonomikoms. Be to, teigiama, kad naujos sankcijos paskatins tik dar griežtesnę Maskvos poziciją Ukrainos atžvilgiu.

Galiausiai sankcijų oponentai teigia, kad, įvedus sankcijas Rusijos energetikos sektoriui didelių nuostolių patirs ES šalių ūkis, o blokas taps nekonkurencingas, lyginant su JAV. Kai kurie politikai teigia, kad tokia perspektyva ypač pavojinga ES, kuomet yra planuojama sukurti laisvosios prekybos zoną su JAV.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-440751?cf=vl

[Arunasx]

Maža pastaba dėl kinų. Pirma gal 5 metus rusai kiš pinigus į balą, tai yra į telkinių įsisavinimą ir vamzdynų tiesimą. Kada tai bent jau atsipirks tai klausimėlis.

[ViR2]

Kažkaip abejoju - Makejevka yra separatistų užnugaryje, nelabai ten galėjo ukrainiečių tankai atvažiuoti , nes visus aplinkinius miestus laiko teroristai. Be to, Ukrainos kariuomenė šiuo metu ne puola, o atsitraukinėja iš anksčiau užimtų pozicijų. Kol kas separatistai visuose frontuose laimi.

http://liveuamap.com/

Kodel atsitraukineja? Gal turi daugiau info?

[Arunasx]

Jungtinės Valstijos trečiadienį reikšmingai sugriežtino ekonomines sankcijas Rusijai dėl Ukrainos, nusitaikydamos į gynybos, finansines ir energetines bendroves. Šiek tiek mažesnius užmojus netrukus paskelbė ir Europos Sąjunga.

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=65313482

Gal dabar jau trinktels per putlerio smegenis?

[Tomas]

Kodel atsitraukineja? Gal turi daugiau info?

Pastarosiom dienom Rusija įvedė į Ukrainos teritoriją keliasdešimt vienetų šarvuotos technikos, tame tarpe tankus ir SAP. Be to beveik atvirai apšaudo UKR iš savo teritorijos.

[Sula]

Jungtinės Valstijos trečiadienį reikšmingai sugriežtino ekonomines sankcijas Rusijai dėl Ukrainos, nusitaikydamos į gynybos, finansines ir energetines bendroves. Šiek tiek mažesnius užmojus netrukus paskelbė ir Europos Sąjunga.

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=65313482

Gal dabar jau trinktels per putlerio smegenis?

Jau trinktelėjo. "Keistasis karas" tampa visai ne keistu. Dabar už tikėtiną pragyvenimo lygio kritimą vers kaltę "supuvusiems" Vakarams.

[MikasRidikas]

Jau trinktelėjo. "Keistasis karas" tampa visai ne keistu. Dabar už tikėtiną pragyvenimo lygio kritimą vers kaltę "supuvusiems" Vakarams.

Ar vienaip, ar kitaip, visa kaltė bet kuriuo atveju bus verčiama supuvusiems vakarams. Kad ir ką jie bedarytų, ar nieko nedarytų. Čia jau kaip poteriai gaunasi...

[index]

Rusijos URM vėl įraudę piksta nelabai diplomatine kalba.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D1800253CCB

[oranger]

Rusijos kariuomenė apšaudo Ukrainos karius iš savo teritorijos.

[Dadis]

Rusijos kariuomenė apšaudo Ukrainos karius iš savo teritorijos.

Youtube video

Atstumas iki sienos iki stebėtojo apie 4 km - nesu užtikrintas, kad "Gradai" būtent iš Rusijos teritorijos šaudė, galėjo stovėt iš karto už sienos.

[oranger]

Atstumas iki sienos iki stebėtojo apie 4 km - nesu užtikrintas, kad "Gradai" būtent iš Rusijos teritorijos šaudė, galėjo stovėt iš karto už sienos.

Turbūt tiesiai iš parduotuvės, kurioje "Gradai" parduodami, ir šaudė...
Šiaip, koks skirtumas, ar už sienos, ar prie sienos, ar virš sienos? Tai jau atviras Rusijos karas prieš Ukrainą.

[oranger]

"Nieko sau, nuėjau į referendumą..."



Prakeikti koloradai.

[Dadis]

Tai jau atviras Rusijos karas prieš Ukrainą.

Tai dėl šito niekas ir nesiginčija.

[Tomas]

Daugėja pranešimų, kad sutriuškinta Ukrainos kariuomenės ir NG grupuotė turėjusi blokuoti sieną su Rusiją donbaso pietuose.

[index]

Daugėja pranešimų, kad sutriuškinta Ukrainos kariuomenės ir NG grupuotė turėjusi blokuoti sieną su Rusiją donbaso pietuose.

Ukrainos pajėgas Luhansko srities pietuose jau kurį laiką buvo apsupę Rusijos kariai perėję sieną ir atkirtę nuo kitos ukrainiečių valdomos teritorijos. Dėl to nenustebčiau, kad ir kaip liūdna būtų...

[suoliuojantis]

Keletas Luhansko "specnazo" veidų. Tarp jų nemažai Peterburgo neonacių atvykusių gelbėti vargšų Donbaso gyventojų nuo "fašistų" siautėjimo. Vienas iš aktyviausių peterburgiečių turi labai charakterngą pavardę - Rimkus. Kiril Leonidovič Rimkus:

http://uglich-jj.livejournal.com/75958.html