Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[EPP]

Tamsta, aš ne per seniausiai buvau vienas iš tų peliukų, kurie užiminėjo susitelkimo rajonus.

Tą jau supratau, nuoširdi pagarba.

Ir kai kuopa/batalionas pagal dabartinę taktiką nuo oro atakų ginasi apkasais ir sutelkta pėstininkų automatinių ginklų ugnimi vidurį miško šarvuočius sustačius, tai man kaip žmogui su aukštuoju techniniu išsilavinimu, ir turimu šiokiu tokiu analitiniu mąstymu... Dovanokit net nejuokinga...

Tokioje situacijoje nešiojami kompleksai negali užtikrinti oro gynybos, net jeigu ir pavyks numušti vieną ar kitą orlaivį. Jie naudojami jau labai daug metų, yra labai aiški panaudojimo patirtis. Čia labiau praverstų kiti techniniai ir taktiniai sprendimai.

Kaip su GRADAIS sunaikinti radarus? tik įjungi radarą ir tavo koordinatės šviečia visu gražumu. Iš TOC'o nuleidžia ugnies įsakymą artilerijai, ir OGB jau danguje... Nepatinka gradai? Panaudos SMERCH. Distancija 90 km

Be reikalo žiūrite taip pesimistiškai. Yra daugybėje karų ir karinių konfliktų patikrinta taktika, yra pasaulinė praktika. Grad ir kitos artilerijos sistemos buvo naudojami nesuskaičiuojamą daugybę kartų įvairiose platumose ir ilgumose. Taip, kare žūstama. Bet taip dar nėra, kad tik įjungei - ir kryžius. O viena tokia didelė šalis, naudojanti "modernius Gradus" (negaliu nešyptelėt) vis dar priversta remtis kiekybe, bet ne kokybe. O ir su kiekybe problemos jau įsisenėję. Vienu žodžiu, nėra jokio parindo teigti, kad vos įjungtas mobilus oro gynybos radaras bus sunaikintas.

[Dadis]

Ukraina turi ismanesniu priestankiniu ar tik eilinius rpg?

"Fagotų" tikrai turi - šio video gale matosi ant BMD-2 bokštelio:

http://www.youtube.com/watch?v=wA_OFtRSQi4

[savanoris]

Tokioje situacijoje nešiojami kompleksai negali užtikrinti oro gynybos, net jeigu ir pavyks numušti vieną ar kitą orlaivį. Jie naudojami jau labai daug metų, yra labai aiški panaudojimo patirtis. Čia labiau praverstų kiti techniniai ir taktiniai sprendimai.

Taip negali, nes visų pirma tai yra normalių kariuomenių taktika, kurios turi rimtą oro gynybą, ir oro pajėgų palaikymą užtikrinantį viršenybę ore. O ne kaip pas mus. Kopijuojama nuo tarkim britų ar danų, bet tik principus o ne sistemą. Ir visi stebisi, kodėl sistema neveikia? Nes jos paprasčiausiai nėra. Yra pajėgų pavadinimai, bet ne pačios pajėgos.

Be reikalo žiūrite taip pesimistiškai. Yra daugybėje karų ir karinių konfliktų patikrinta taktika, yra pasaulinė praktika. Grad ir kitos artilerijos sistemos buvo naudojami nesuskaičiuojamą daugybę kartų įvairiose platumose ir ilgumose. Taip, kare žūstama. Bet taip dar nėra, kad tik įjungei - ir kryžius. O viena tokia didelė šalis, naudojanti "modernius Gradus" (negaliu nešyptelėt) vis dar priversta remtis kiekybe, bet ne kokybe. O ir su kiekybe problemos jau įsisenėję. Vienu žodžiu, nėra jokio parindo teigti, kad vos įjungtas mobilus oro gynybos radaras bus sunaikintas.

Aš žiūriu ne pesimistiškai, o realistiškai. https://www.youtube.com/watch?v=0YRKK_LK9ys Grad rezultatas. Labai klaidingai mąstot, jeigu manot. Po 2008 metų karo Rusija identifikavo klaidas padarė išvadas. Ir kardinaliai pakeitė tiek taktiką, tiek ginkluotę tiek struktūras. Pastaruosius 6 metus ji dirbo kryptingai. Pratybos ZAPAD finalas planų. Tuo tarpu NATO iki Krymo okupacijos, apie grėsmę iš Rusijos net kalbėti nenorėjo. Jeigu ne "isterikai" iš Pabaltijo, niekas net nebūtų išvis galvojęs apie gynybos planų svarstymus.

Tam tikras kariuomenės padalinys darė pristatymus ir apibendrinimus apie Krymo operaciją. Vaizdas kardinalus. pokytis. Manoma, kad ten veikė brigados dydžio, NATO lygio spec pajėgos (ir tai jau nebe specnaZZZZZ). Greiti, mobilūs, (naudoja ne nejudrius BTR o automobilius TIGR) labai gerai ginkluoti, kiekvienas su individualiomis ryšio priemonėmis ir palaikomi Mi8/Mi24
sraigtasparnių.

[EPP]

Taip negali, nes visų pirma tai yra normalių kariuomenių taktika, kurios turi rimtą oro gynybą, ir oro pajėgų palaikymą užtikrinantį viršenybę ore. O ne kaip pas mus. Kopijuojama nuo tarkim britų ar danų, bet tik principus o ne sistemą. Ir visi stebisi, kodėl sistema neveikia? Nes jos paprasčiausiai nėra. Yra pajėgų pavadinimai, bet ne pačios pajėgos.

Aklai kopijuoti aišku yra žalinga, bet vis tiek nemanau, kad "viskas blogai". Žinoma, visur ir visada sveika siekti idealo, bet yra tam tikros realios ribos ir labai gerai pasiekti aukso viduriuką tarp Min ir Max.
Aš žiūriu ne pesimistiškai, o realistiškai. https://www.youtube.com/watch?v=0YRKK_LK9ys Grad rezultatas. Labai klaidingai mąstot, jeigu manot. Po 2008 metų karo Rusija identifikavo klaidas padarė išvadas. Ir kardinaliai pakeitė tiek taktiką, tiek ginkluotę tiek struktūras. Pastaruosius 6 metus ji dirbo kryptingai. Pratybos ZAPAD finalas planų. Tuo tarpu NATO iki Krymo okupacijos, apie grėsmę iš Rusijos net kalbėti nenorėjo. Jeigu ne "isterikai" iš Pabaltijo, niekas net nebūtų išvis galvojęs apie gynybos planų svarstymus.

Tam tikras kariuomenės padalinys darė pristatymus ir apibendrinimus apie Krymo operaciją. Vaizdas kardinalus. pokytis. Manoma, kad ten veikė brigados dydžio, NATO lygio spec pajėgos (ir tai jau nebe specnaZZZZZ). Greiti, mobilūs, (naudoja ne nejudrius BTR o automobilius TIGR) labai gerai ginkluoti, kiekvienas su individualiomis ryšio priemonėmis ir palaikomi Mi8/Mi24 sraigtasparnių.

Deja, neabejoju, kad čia šiek tiek su "...akys didelės". Nors jų nenuvertinu, bet nemačiau nei brigados dydžio pajėgų, nei labai gerų ginklų (nors žiūrėjau labai atidžiai), Tigro idealizavimas man nesuprantamas, mašina kaip mašina, tik Rusijoje jų taip ilgai neturėjo, kad dabar neatsidžiaugia. Na o Mi-8 ir Mi-24 palaikymas nebuvo nei kuo nors išskirtinis, nei kaip nors ypatingai pasireiškė. Jo iš esmės net nebuvo. Sraigtasparniai taip, buvo. Gal tiesiog kai kam reikėtų pasižvalgyti atgal, praeitin, ir neatradinėti amerikų. Neteko pavartyti 2014 m. birželio mėn. žurnalą Verslo klasė, straipsnį "Žaliųjų žmogeliukų mitas"?
Kai tik tie žž prašneka, tai matau eilinius kareivėlius, kad ir kontraktininkus, nesugadintus intelekto: http://www.youtube.com/watch?v=JXESDN-DhHU

[Dadis]

Kaip visgi ukrainiečiai nemoka meluot:

В Артемовске обнаружен брошенный террористами склад боеприпасов
www.unian.net, 2014.07.12

Vienoj vietoj rašo, kad visa rasta technika - rusų gamybos:

После этого правоохранители смогли начать поиск и вынос боеприпасов. Сотрудники милиции вместе с бойцами батальона «Артемовск» и военнослужащими изъяли из подвала 4 миномета, 2 ПЗРК, 2 противопехотные мины, около 1000 патронов, 20 сигнальных ракет и ручной пулемет Калашникова с тремя магазинами к нему. Кроме того, были найдены 5 минометных мин, магазины к снайперской винтовке СВД и карабину «Сайга». Кроме изъятого оружия, в подвале было обнаружено 200 комплектов летней и зимней камуфляжной формы, продукты питания, медикаменты. Все найденное – российского производства.

Ir žemiau - kad rastas kulkosvaidis priklausė kariniam daliniui iš Volnovachos:

”Мы уже знаем, что пулемет числится за воинской частью из Волновахи, разберемся и по остальному арсеналу”, - сказал Матейченко.

Taip išeina, kad ukrainiečių kariškiai ginkluoti ginklais, gamintais Rusijoje?

[a_p]

Gal jūs galite man kvailam paaiškinti.
Putinas praleidžia tankus į Ukrainą per Rusijos-Ukrainos sieną (aišku, ne tai, kad praleidžia, o juos siunčia), o vokiečių derybinkas prašo, kad Putinas padarytų įtaką sukieliams, kad jie imtųsi derybų...
Man skamba kaip idijoto prašymas... Kaip gali prašyti žmogaus paliaubų, kai jis siunčia tankus...
Kažkas čia nesueina... Nejau vakarai apsimeta visiškais kvailiais? Iš kur jie mano ten tankai? Turguj nusipirko?
Juk realiai de facto čia karas tarp Rusijos ir Ukrainos.

Diplomatų kalbą reikia mokėt suprast. Ten neįprasta siuntinėt ant 3 raidžių ir trankyt durimis. Bet tai nereiškia, kad nepasakomi atitinkami ekvivalentai.
Pvz jau vien tai kad putino "paprašė padaryt įtaką" yra tiesioginis kaltinimas, kad visa tai yra putino darbas. Išvertus į liaudies kalbą: "susirink savo banditus nx bo duosim į liulį".

Kitas klausimas ką Europa realiai gali padaryt. Ten valdžioje ne lukašenkos, šustauskiai ar žirinovskiai. Patrankyt kumščiu per stalą ir pasakyt kokią aštrią kalbą daug proto nereikia. Bet rusų tuo nepaveiksi, putinas atgalios pabrėžtinai mandagaiai parodys faką ir paliks kvailelio vietoje.
Faktas kaip blynas, kad Europa savo kariuomenės ten nesiųs. O kitos poveikio priemonės yra ne tokios viešos, veikia ne akimirksniu ir presoje neaidės. Bet tai nereiškia, kad tai nevyksta.

[Lettered]

Faktas kaip blynas, kad Europa savo kariuomenės ten nesiųs. O kitos poveikio priemonės yra ne tokios viešos, veikia ne akimirksniu ir presoje neaidės. Bet tai nereiškia, kad tai nevyksta.

Būtent ir reiškia, kad niekas nevyksta, jokių poveikių priemonių nėra ir nubus, nes niekas nenori prarasti $ dėl to, kad kažką pastatyti į vietą. Žodžiu, įveda sankcijas kokiems nors politikams ar tiems teroristams, kad užsidėti pliusiuką. Bet liūdniausia, kad yra tikinčių, kad ES kažką neva daro (jei ir daro, tai parduodama Mistralius tik padeda Rusijai) ir manančių, jog jokiais būdais negalima "trankyti kumščiais", nes Putinas gali supykti...

[ViR2]

Pasikartosiu, perdaug mistralius vertinat. Ten daugiau kysis Sarkozy nei realus ju poreikis

[a_p]

Būtent ir reiškia, kad niekas nevyksta, jokių poveikių priemonių nėra ir nubus, nes niekas nenori prarasti $ dėl to, kad kažką pastatyti į vietą. Žodžiu, įveda sankcijas kokiems nors politikams ar tiems teroristams, kad užsidėti pliusiuką. Bet liūdniausia, kad yra tikinčių, kad ES kažką neva daro (jei ir daro, tai parduodama Mistralius tik padeda Rusijai) ir manančių, jog jokiais būdais negalima "trankyti kumščiais", nes Putinas gali supykti...

Negi manai, kad putino supykdymas isspręs problemą? O jei neišspręs, tai kam tuščiai gaišt laiką ir daryt iš savęs klounus?

Beje, turi kokių realių pasiūlymų? Tie Mistraliai realiai absoliučiai nieko nekeičia, Rusija lygiai taip pat gerai gali išgyvent ir be jų.

[Lettered]

Negi manai, kad putino supykdymas isspręs problemą? O jei neišspręs, tai kam tuščiai gaišt laiką ir daryt iš savęs klounus?

Beje, turi kokių realių pasiūlymų? Tie Mistraliai realiai absoliučiai nieko nekeičia, Rusija lygiai taip pat gerai gali išgyvent ir be jų.

Supykdymas beabejo nieko neišpręs, blogiausia, kad nieko nedaroma, nes Putinas gali supykti ir nebepirkti mistralių ar dar kokios technikos.
2 variantai, arba NATO bombarduoja Rusijos pajėgas Ukrainoje (Kryme, Luhanske, Donetske), panašiai kaip Jugoslavijos karo metu, arba oficialiai pripažįsta Krymą Rusijai ir Novorusiją. Dabar mes esam didžiausi klaunai, kurie priešinasi prieš Rusijos politiką Ukrainoje ir dėl to kenčiam.

[Eimantas]

Luhanskas, dar apsipirko parduotuvėj:

Praktiškai nepaskelbta invazija, tuo tarpu Porošenka dar apie kažką šnekasi su Putinu, diplomatiniai santykiai nenutraukti, normaliai pasaulinei bendruomenei nepateikiami įrodymai dėl technikos ir ginklų iš Rusijos (gamykliniai ginklų, variklių numeriai ir t.t.)

[Eimantas]

Kitas video:

[Eimantas]

Vos ne suomiai užpuolė SSRS.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D1400347659

Artilerijos apšaudytas rusijos Miestas, žuvęs RF pilietis..

[Tomas]

Tviteryje antrą parą spekuliuojama informacija, kad RU sutelkė dideles pajėgas prie šiaurinės UKR sienos ir futbolo čempionato finalo proga žygiuos tiesiai į Kijevą. Putinas Brazilijoj ir apie tai nieko nežinos. Taip, kaip Pilsudskis nieko nežinojo apie Želigovskį ...

[nesekasi]

Tviteryje antrą parą spekuliuojama informacija, kad RU sutelkė dideles pajėgas prie šiaurinės UKR sienos ir futbolo čempionato finalo proga žygiuos tiesiai į Kijevą. Putinas Brazilijoj ir apie tai nieko nežinos. Taip, kaip Pilsudskis nieko nežinojo apie Želigovskį ...

spekulacijos, bet ne daugiau. Putinas tikrai nežaistų tokio žaidimo, kad neva jis kažko nežino, kad neva armija be jo žinios veikia.

[savanoris]

Deja, neabejoju, kad čia šiek tiek su "...akys didelės". Nors jų nenuvertinu, bet nemačiau nei brigados dydžio pajėgų, nei labai gerų ginklų (nors žiūrėjau labai atidžiai), Tigro idealizavimas man nesuprantamas, mašina kaip mašina, tik Rusijoje jų taip ilgai neturėjo, kad dabar neatsidžiaugia. Na o Mi-8 ir Mi-24 palaikymas nebuvo nei kuo nors išskirtinis, nei kaip nors ypatingai pasireiškė. Jo iš esmės net nebuvo. Sraigtasparniai taip, buvo. Gal tiesiog kai kam reikėtų pasižvalgyti atgal, praeitin, ir neatradinėti amerikų. Neteko pavartyti 2014 m. birželio mėn. žurnalą Verslo klasė, straipsnį "Žaliųjų žmogeliukų mitas"?
Kai tik tie žž prašneka, tai matau eilinius kareivėlius, kad ir kontraktininkus, nesugadintus intelekto: http://www.youtube.com/watch?v=JXESDN-DhHU

Jūs vėl ne taip supratote. Esme, kad Rusija vis dar turi didžiulę armadą, bet šalia jos kuriama mažesnė, moderni vakarietiško tipo armija. Tigras yra niekas, paprasta mašina = HMMWI. O esmė yra faktas, kad atlekia su šarvuotais automobiliais tiesiai į veiksmų rajoną. Labai greitai, labai operatyviai. Turi JTAC,us kurie tiesiogiai kontaktuoja su viš galvų skraidančiais sraigtasparniais. Kurie iškarto pridengtų ugnimi reikalui esant. Reziumė - tai yra grynai NATO spec pajėgų taktika. Rusija mokėsi, ir savo namų darbus padarė gerai. Labai gerai matosi efektas nuotraukose. Specnazas 94-96-98 m Čečėnija, 2008 Gruzija ir 2014 ŽŽ Krymas. Ekipuotė, ginkluotė, stovėsena, judėjimo taktika drausmė. Palyginkit šiuos dalykus. Todėl teigti kad Rusija milžinas molinėmis kojomis, nieko negalės padaryti ir miegokit jūs visi ramiai yra švelniai tariant - nerimta.

[Romas]

Separatistai toliau naikina Donbaso infrastruktūrą

Šis tiltas prie Zuhreso (netoli Horlivkos / Gorlovkos) sunaikintas, nes per jį bandė važiuoti traktorius - separatistai pamanė, kad artėja tankai.
Vietinai gyventojai sakė, kad tą tiltą statė 5 metus...

Vesti.ua 2014.07.13
В Донецкой области бойцы ДНР взорвали мост из-за трактора



http://vesti.ua/donbass/60805-v-done...iz-za-traktora

[Eimantas]

O čia prie Slaviansko Ukrainos inžinieriai įrengė laikiną.





http://censor.net.ua/photo_news/2933...a_fotoreportaj

Čia kažkas kariuomenės temoje sakė, kad mums tokių nereikia, nors yra (buvo) galimybė įsigyti veltui ar už simbolinę kainą.

[Aleksio]

Ekipuotė, ginkluotė, stovėsena, judėjimo taktika drausmė. Palyginkit šiuos dalykus.

Kas buvo tie žž Kryme? - specnazas ar regurialioji armija? Jeigu specnazas, nieko keisto - jie visida buvo kitaip treniruojami, maitinami, apginkluojami.

[J.U.]

spekulacijos, bet ne daugiau. Putinas tikrai nežaistų tokio žaidimo, kad neva jis kažko nežino, kad neva armija be jo žinios veikia.

Tai kad jis atviru tekstu taip sako užsienio žurnalistams.