Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eimantas]

Ta pati kolona, osetinai.

[Dadis]

Berods dar nebuvo - "broliška" Rusijos "meilė" Ukrainai:

[Dadis]

SA-13, 24 sek:

https://www.youtube.com/watch?v=N-5FQ2jiSsM

"Koloradai" jau nebesikuklina - video gale atvirai sako, kad naudoja "Gradus".

[savanoris]

"Koloradai" jau nebesikuklina - video gale atvirai sako, kad naudoja "Gradus".

Vienas forumo kolega kategoriškai tvirtina, kad "GROM" įsigijimas Lietuvos kariuomenei yra žingsnis atgal. Tačiau UA jau tuoj liks be KOP pajėgų, nuo teroristų nešiojamų AA sistemų. http://militarymaps.info/

[EPP]

"Koloradai" jau nebesikuklina - video gale atvirai sako, kad naudoja "Gradus".

O jie tą kada nors slėpė? Atvirkščiai - gyrėsi, kad naudoja, bet pasakojo kokie jie humaniški, nešaudo į gyvenvietes, o štai Ukrainos pajėgos neva šaudo.

Vienas forumo kolega kategoriškai tvirtina, kad "GROM" įsigijimas Lietuvos kariuomenei yra žingsnis atgal. Tačiau UA jau tuoj liks be KOP pajėgų, nuo teroristų nešiojamų AA sistemų.

Tas vienas forumo kolega kategoriškai tvirtina, kad vietoje Grom reikia įsigyti Stingerių, nes: nepaprastai palankus momentas, jų raketos greitesnės, jų kovinė galvutė sunkesnė (dėl per mažo sprogstamo užtaiso didžioji dalis kliudytų Ukrainos sraigtasparnių nenukrito ir po remonto, kartais visai nedidelio, vėl bus rikiuotėje), jų taikymo sistema geresnė, bus išlaikyta esama standartizacija, neįvedant dar vienos sistemos ir nepadarant mišrainės ginkluotėje, kol kas Grom koviniai pasiekimai žinomi tik iš gruzinų liaudies pasakojimų, Lenkijoje susirūpinta tuo, kad po Gruzijos konflikto Rusijoje Grom ir ypač jos IR galvutė ištyrinėta iki mikrometro. Be to, LK tikrai (bent jau XXI amžiuje) nesikaus su Ukrainos kariuomene ir tokių lengvų taikinių kaip separatistai neturės. Plius ukrainiečių skraidančių orlaivių parkas minimalus, viens du ir nėra, plius didelė jų dalis buvo pažeisti stambaus kalibro kulkosvaidžiais ir kitais šaunamaisiais ginklais. Ir dar daug visokių bet ir jeigu, proza ir eilėmis išdėstytų anksčiau.
Reziumuojant, tas vienas kolega, kaip padorus savo šalies pilietis, nori, kad užpildydama įsisenėjusias ginkluotės spragas LK netrauktų visokius nestandartinius senstelėjusius ginklus, o žvelgtų pirmyn ir per duobes nerisnotų jų dugnu, o šoktų vienu šuoliu į priekį. Ką, beje, itin sėkmingai darė tarpukaryje. Kad veikiama išorinio ir vidinio spaudimo taip nepamestų galvos, kaip buvo nutikę 1939 m. po Lenkijos pralaimėjimo.

[Dadis]

Detonavo tanko šaudmenys. Iš pradžių pasirodė, kad detonacija įvyko dėl aplinkui įsiplieskusio gaisro, bet atidžiau įsižiūrėjus nekyla abejonių, kad pirmiausia kažkur netoliese sprogo didelis kiekis šaudmenų/sprogmenų, o sprogimo banga toliau grandine detonavo šaudmenis sunkvežimiuose ir kovinėse mašinose. Niekur nesimato didelio gaisro pėdsakų, nei ant šarvuotų mašinų, nei ant žemės. Vadinasi įvyko eilė greitų galingų sprogimų, per kuriuos pasiekta aukšta temperatūra išsilaikė tik labai trumpai. Mašinos greičiausiai buvo pilnai užpildytos kuru, oro temperatūra paryčiui žema, todėl nebuvo daug kuro garų, būtinų gaisrui įsiplieksti. Įsidegė tik sunkvežimių tentai, nuo kurių vėliau įsiliepsnojo ir patys automobiliai.
Kas stebina: gruntas minkštas, bet jame nematyti jokių "Grad" raketų ar kitų artilerijos sviedinių pėdsakų. Jeigu ir pataikė, tai tik viena ar kelios raketos. Sprogimai "ėjo" aukštai nuo žemės, greičiausiai detonavo sunkvežimiuose sukrauti sprogmenys/šaudmenys, banga pasklido horizontaliai detonuodama viską pakeliui. Gali būti, kad pirmame sprogusiame sunkvežimyje (-iuose) buvo ne šaudmenys, o galingi sprogmenys, nes nematyt jokių stambesnių skeveldrų pėdsakų ir plačiai išsimėčiusių šaudmenų ar šaudmenų dalių. Nuotraukų per mažai, kad nuspręsti kategoriškai, bet kol kas panašiausia į tai, kad "Gradai" čia galėjo ir visai nepataikyti ar net nešaudė, o prieš akis - nusikalstamos betvarkės ir elementaraus saugumo reikalavimų nesilaikymas. Bent jau taip atrodo iš šitų dviejų nuotraukų.
Nuomonė originali, nesisavinti, ją platinant duoti nuorodą į autorių

Dar viena to paties įvykio analizė:

Анализ расстрела Россией наших солдат из ГРАДов
www.inforesist.org, 2014.07.12

Trumpai - analizės autorius teigia, kad taip tiksliai suvaryt visą "Grado" salvę (40 raketų) į nedidelį plotą iš gana didelio atstumo (15 km) be labai gero pasiruošimo, be meteorologinių duomenų, be ugnies koregavimo, be tikslių baterijos ir taikinio koordinačių etc. neįmanoma. Autoriaus išvada - visas paruošiamasis darbas padarytas už sienos, Rusijoje, o duomenys perduoti jau Ukrainos teritorijoje buvusiam "Gradui".
Bet vienas komentaras po straipsniu paremia EPP nuomonę:

странные грады какие то. воронок невидно... машины неперевёрнуты-просто сгорели.

[Axis]

Gal jūs galite man kvailam paaiškinti.
Putinas praleidžia tankus į Ukrainą per Rusijos-Ukrainos sieną (aišku, ne tai, kad praleidžia, o juos siunčia), o vokiečių derybinkas prašo, kad Putinas padarytų įtaką sukieliams, kad jie imtųsi derybų...
Man skamba kaip idijoto prašymas... Kaip gali prašyti žmogaus paliaubų, kai jis siunčia tankus...
Kažkas čia nesueina... Nejau vakarai apsimeta visiškais kvailiais? Iš kur jie mano ten tankai? Turguj nusipirko?
Juk realiai de facto čia karas tarp Rusijos ir Ukrainos.

[savanoris]

Gal jūs galite man kvailam paaiškinti.
Putinas praleidžia tankus į Ukrainą per Rusijos-Ukrainos sieną (aišku, ne tai, kad praleidžia, o juos siunčia), o vokiečių derybinkas prašo, kad Putinas padarytų įtaką sukieliams, kad jie imtųsi derybų...
Man skamba kaip idijoto prašymas... Kaip gali prašyti žmogaus paliaubų, kai jis siunčia tankus...
Kažkas čia nesueina... Nejau vakarai apsimeta visiškais kvailiais? Iš kur jie mano ten tankai? Turguj nusipirko?
Juk realiai de facto čia karas tarp Rusijos ir Ukrainos.

Kaip jums atrodo, kodėl amerikiečiai šnipinėjo vokiečius.

[Dadis]

Gal jūs galite man kvailam paaiškinti.
Putinas praleidžia tankus į Ukrainą per Rusijos-Ukrainos sieną (aišku, ne tai, kad praleidžia, o juos siunčia), o vokiečių derybinkas prašo, kad Putinas padarytų įtaką sukieliams, kad jie imtųsi derybų...
Man skamba kaip idijoto prašymas... Kaip gali prašyti žmogaus paliaubų, kai jis siunčia tankus...
Kažkas čia nesueina... Nejau vakarai apsimeta visiškais kvailiais? Iš kur jie mano ten tankai? Turguj nusipirko?
Juk realiai de facto čia karas tarp Rusijos ir Ukrainos.

Labai teisingas pastebėjimas. Vokietija ir Prancūzija ne kvailiai, jie tiesiog žiūrių savų interesų - "realpolitik"... Apsimetam, kad Rusija nieko dėta, kad ji geriausiu atveju tik morališkai palaiko "separus", pavaidinam "taikos balandžius", tarpininkus tarp Rusijos ir Ukrainos, ir žiūrėk mūsų ekonomika nesmuks, mūsų bizniukai nenukentės... Ir giliai dzin, kad to pasekoje Ukrainos rytuose gali susikurt Padnestrė nr. 2, saugoma Rusijos "taikdarių".

[Dadis]

O jie tą kada nors slėpė? Atvirkščiai - gyrėsi, kad naudoja, bet pasakojo kokie jie humaniški, nešaudo į gyvenvietes, o štai Ukrainos pajėgos neva šaudo.

Vat kad gyrėsi, kad naudoja "Gradus", anksčiau ir negirdėjau.

[savanoris]

O jie tą kada nors slėpė? Atvirkščiai - gyrėsi, kad naudoja, bet pasakojo kokie jie humaniški, nešaudo į gyvenvietes, o štai Ukrainos pajėgos neva šaudo.
Tas vienas forumo kolega kategoriškai tvirtina, kad vietoje Grom reikia įsigyti Stingerių, nes: nepaprastai palankus momentas, jų raketos greitesnės, jų kovinė galvutė sunkesnė (dėl per mažo sprogstamo užtaiso didžioji dalis kliudytų Ukrainos sraigtasparnių nenukrito ir po remonto, kartais visai nedidelio, vėl bus rikiuotėje), jų taikymo sistema geresnė, bus išlaikyta esama standartizacija, neįvedant dar vienos sistemos ir nepadarant mišrainės ginkluotėje, kol kas Grom koviniai pasiekimai žinomi tik iš gruzinų liaudies pasakojimų, Lenkijoje susirūpinta tuo, kad po Gruzijos konflikto Rusijoje Grom ir ypač jos IR galvutė ištyrinėta iki mikrometro. Be to, LK tikrai (bent jau XXI amžiuje) nesikaus su Ukrainos kariuomene ir tokių lengvų taikinių kaip separatistai neturės. Plius ukrainiečių skraidančių orlaivių parkas minimalus, viens du ir nėra, plius didelė jų dalis buvo pažeisti stambaus kalibro kulkosvaidžiais ir kitais šaunamaisiais ginklais. Ir dar daug visokių bet ir jeigu, proza ir eilėmis išdėstytų anksčiau.
Reziumuojant, tas vienas kolega, kaip padorus savo šalies pilietis, nori, kad užpildydama įsisenėjusias ginkluotės spragas LK netrauktų visokius nestandartinius senstelėjusius ginklus, o žvelgtų pirmyn ir per duobes nerisnotų jų dugnu, o šoktų vienu šuoliu į priekį. Ką, beje, itin sėkmingai darė tarpukaryje. Kad veikiama išorinio ir vidinio spaudimo taip nepamestų galvos, kaip buvo nutikę 1939 m. po Lenkijos pralaimėjimo.

1. Stingeriams reikia radarų, kurie bus sunaikinti per pirmas konflikto valandas. Kad ir iš tų pačių GRAD. Ir jūsų taip trokštami stingeriai liks akli.
2. Pasižiūrėkit į stingerių kainą, ir kol kas jų įpirkti negalime su 0,8 % finansavimu.
3. pirmi 2 punktai eina stacionariais ir prastai mobiliems Stingeriams, nes nešiojamus JAV NEPARDUODA.
4. Būtent visas spragas kurios atsiranda 1-3 punkte GROM ir užpildys. Čia juk ne ne 155 mm pabūklas tarp 105 mm artilerijos bataliono. GROM'u isimesi į hamerį ar unimogą ir jis bus po ranka. Jokio logistinio iššūkio.

Juos priskirs sausumos pajėgų batalionams, ir tai bus geriausias pirkinys nuo jevelin laikų. Nes pėstininkai galės patys save apsisaugoti, o ne tikėtis kad kada nors kam nors priskirs OGB skyrių. Aišku aš irgi norėčiau kad vietoj Eurokopterių pirktu UH-60 ir AH-64, bet būkim realistai, ir žiūrėkim ką iš turimų resursų galima būtų nupirkti optimaliausiai ir ko iš tiesų reikia. O ne SISU ir t.t

[Eimantas]

Ugnies intensyvumas; apšaudomos Ukrainos pajėgos

[Laukinis]

Tie apsišaukėliai Donecko ir Luhansko lyderiai - gryni girtuokliai Juk tai tiesa, pažiūrėkit į jų
морда.

[EPP]

1. Stingeriams reikia radarų, kurie bus sunaikinti per pirmas konflikto valandas. Kad ir iš tų pačių GRAD. Ir jūsų taip trokštami stingeriai liks akli.

Net įdomu, kuo galėtumėte paremti tokį savo teiginį? Stingeriai puikiausiai šaudo ir be radarų, visiškai taip pat kaip Gromai. Tik efektyviau Radarai padeda stebėti oro erdvę, iš anksto informuojant apie artėjančius taikinius ir pateikia jų koordinates, aukštį, greitį, tipus ir kt. Kaip su Grad sunaikinti Stinger radarą man, prisipažinsiu, sudėtinga suvokti. Netyčia aišku galima.
Beje, ir Lenkijoje sukurtos sistemos, sukurianti informacinį lauką visų tipų oro gynybos priemonėmis, tame tarpe ir Grom. Kaip tai veikia bent įsivaizduojate?

2. Pasižiūrėkit į stingerių kainą, ir kol kas jų įpirkti negalime su 0,8 % finansavimu.
3. pirmi 2 punktai eina stacionariais ir prastai mobiliems Stingeriams, nes nešiojamus JAV NEPARDUODA.

Sunku pasižiūrėti į kainą, nes tai priklauso nuo keleto faktorių. Brangiau, bet ar daug? Sakote, kad nešiojamus Stingerius neparduoda? O kokius tada perka suomiai?

4. Būtent visas spragas kurios atsiranda 1-3 punkte GROM ir užpildys. Čia juk ne ne 155 mm pabūklas tarp 105 mm artilerijos bataliono. GROM'u isimesi į hamerį ar unimogą ir jis bus po ranka. Jokio logistinio iššūkio.

Na taip, įsimesti galima. Bet geriau nemėtyti, ne vienkartinis granatsvaidis. O ir to nemėtyčiau. Jeigu įsivaizduojate, kad judant kolonai taip paprasta pastebėti oro ataką, išsitraukti besimėtantį Gromą (ar Stingerį), "užkurti", nusitaikyti ir iššauti, tai klystate. Jokio logistinio iššūkio žinoma nėra, bet tam, kad kariuomenė galėtų juos ilgai ir laimingai eksploatuoti (gal su Dievo padėjimu panaudoti ir neteks), reikalinga tam tikra infrastruktūra. Ir ji skiriasi nuo RBS ir Stinger.

Juos priskirs sausumos pajėgų batalionams, ir tai bus geriausias pirkinys nuo jevelin laikų. Nes pėstininkai galės patys save apsisaugoti, o ne tikėtis kad kada nors kam nors priskirs OGB skyrių.

Žinoma, kad reikia jų turėti. Bent jau leis nesijausti bejėgiams prieš sraigtasparnius.
Turbūt žinote, kokiame plote gali tekti pulti arba gintis batalionui? Nepavyks pridengti su jokiais nešiojamais kompleksais. Bet sutinku dėl vieno - geriau Grom, negu nieko. Nesutinku, kad nebuvo kito pasirinkimo. Manyčiau, kad pasidavus emocijoms ir spaudimui buvo paskubomis pasirinktas lengviausias, bet ne geriausias variantas.

Aišku aš irgi norėčiau kad vietoj Eurokopterių pirktu UH-60 ir AH-64

Nesinori vėl grįžti prie to paties klausimo, vėl maišyti į vieną miltus ir tiltus. SAR sraigtasparnių klausimą šiuo metu sprendžia ir Lenkija. Ten specialistai skaičiuoja, kiek reikėtų SAR ir CSAR sraigtasparnių, o besidomintiems piliečiams labai aiškiai išdėsto, kodėl CSAR negali pakeisti SAR, pateikia informaciją apie padėtį kitose šalyse, taip pat ir Lietuvoje. Tiesa, specialistai į Lietuvos visuomenėje sklandančius vėjus apie SAR apginklavimą dėmesio nekreipia.

, bet būkim realistai, ir žiūrėkim ką iš turimų resursų galima būtų nupirkti optimaliausiai ir ko iš tiesų reikia.

Labai teisingai suformuluotas teiginys, visiškai pritariu. Žiūrėti ką pirkti galim visi, o pirks atsakingi specialistai

[EPP]

Dar viena to paties įvykio analizė:

Анализ расстрела Россией наших солдат из ГРАДов
www.inforesist.org

Žmogus, ne kartą patekęs į koncentruotą Gradų apšaudymą, kategoriškai tokios versijos neatmeta, bet išraustos žemės irgi pasigenda. Jam vaizdas labiausiai panašus į apšaudymą...iš tankų pabūklų ir PTRK. Sako, vaizdas būna vienas prie vieno. Tik iš kur čia galėjo ukrainiečių nepastebėti atsirasti, atsišaudyti ir vėl išnykti tankai ir PTRK? Juk negalėjo. Ko dar trūksta - tai suplėšytų, kartais beveik metro ilgio raketų variklių "tūtų" liekanų, kurios paprastai mėtosi po apšaudymo Gradais ir pateikiamos kaip apšaudymo įrodymai. Pvz. iš šios Dadžio pateiktos nuorodos: http://inforesist.org/wp-content/uploads/3.jpeg?d3b58e Kitas apšaudymas:
http://crime.in.ua/sites/default/fil...?itok=2w2339Qu
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...21120291_n.jpg
Ambrosijevka, birželio 15:
http://cs617516.vk.me/v617516904/12828/6BVJKmip1mY.jpg
http://cs617128.vk.me/v617128508/fdc7/OdtLH7-ZaGs.jpg
http://cs617516.vk.me/v617516931/e16b/ny2Jikt6YTg.jpg
http://cs617516.vk.me/v617516931/e17d/HUCU1xd8e94.jpg
Čia jau iš Izraelio: http://newsru.co.il/pict/id/large/42...0324151902.jpg
Arba visa tai yra nenufotografuotoje lauko pusėje. Tik kodėl nepasirodo daugiau nuotraukų? Kodėl ukrainiečiai nepateikia Gradų raketų liekanų? Keistoka situacija.

[savanoris]

Renkasi Zenkevičius,osprendžia Olekas. Todėl aš nemiegu ramiai.

Tamsta, aš ne per seniausiai buvau vienas iš tų peliukų, kurie užiminėjo susitelkimo rajonus. Ir kai kuopa/batalionas pagal dabartinę taktiką nuo oro atakų ginasi apkasais ir sutelkta pėstininkų automatinių ginklų ugnimi vidurį miško šarvuočius sustačius, tai man kaip žmogui su aukštuoju techniniu išsilavinimu, ir turimu šiokiu tokiu analitiniu mąstymu... Dovanokit net nejuokinga...

Kaip su GRADAIS sunaikinti radarus? tik įjungi radarą ir tavo koordinatės šviečia visu gražumu. Iš TOC'o nuleidžia ugnies įsakymą artilerijai, ir OGB jau danguje... Nepatinka gradai? Panaudos SMERCH. Distancija 90 km.

[oranger]

Labai teisingas pastebėjimas. Vokietija ir Prancūzija ne kvailiai, jie tiesiog žiūrių savų interesų - "realpolitik"... Apsimetam, kad Rusija nieko dėta, kad ji geriausiu atveju tik morališkai palaiko "separus", pavaidinam "taikos balandžius", tarpininkus tarp Rusijos ir Ukrainos, ir žiūrėk mūsų ekonomika nesmuks, mūsų bizniukai nenukentės... Ir giliai dzin, kad to pasekoje Ukrainos rytuose gali susikurt Padnestrė nr. 2, saugoma Rusijos "taikdarių".

Taip atrodė dar neseniai. Bet dabar, kai praktiškai baigtas "Mistralis", Prancūzija tampa Kremliaus sąjungininke agresijoje prieš Ukrainą, ir būsimoje agresijoje prieš Baltijos šalis. Tai jau ne "real-politik", tai nauja karinė sąjunga, kurios tikslas - pakeisti Europos santvarką.

[Eimantas]

O Ukraina jau visiškai nutraukė ryšius su Rusija karinės pramonės srityje turiu galvoje ir balistinių raketų aptarnavimą? (nors didelė tikimybė, kas tiesiog persivilios specialistus reikiamus).

[ViR2]

Oranger, tie mistraliai ne taip jau rusam ir reikalingi, o bet taciau si Sarkozy dovana padejo jam isgelbet merdincia Prancuzu laivu statykla perdaug akcento tiem mistraliam. Buvo begale analitiniu straipsniu, kur aiskiai pasako, kad putleris su mistraliais nusipirko Sarkozy, o pats pardavimas butinas Prancuzam, bet ne rusam

ruSSam siek tiek kitoks laukas yra baltijose, nesam slavai, vizualiai, mentalitetu ir charakteriu skiriames nuo ju, todel kazka panasaus butu labai sunku prasukt. Nebent vel keptu reportazus apie "mano tevo gatve" ir panasiai

Ukraina turi ismanesniu priestankiniu ar tik eilinius rpg?

[Eimantas]

Yra sovietiniai prieštankinių valdomų raketų kompleksai. Sukūrė ir savus, bet jų kariuomenėje spėju nėra.