Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eimantas]

Delfi jau rašo apie T-90. Beje koloradai jau gal dvi dienas internetuose seilėjosi apie geras žinias kurių negali viešinti. Gal apie tankus ir ėjo kalba.

T-64/80/84 vs T-72/90 - bus įdomu pažiūrėt

Neradau kur rašoma apie T-90. Šiaip jiems nėra reikalo, bet matant kaip primityviai išsiduoda su naujais Kamazais ir Uralais, tai labai nenustebintų.

O kiek anksčiau jau buvo skelbta, kad koloradai ieško T-72 tankų mechanikų-vairuotojų, taip pat lakūnų (L-29, L-39 ir kt.). Kiek tiesos, nežinau.

[Eimantas]

Čia daugiau apie tankus rašoma.
http://censor.net.ua/news/289598/noc...n_rossiyiskiyi

Kirto sieną trys, vienas liko Snežne, kiti du kažkur važiavo ir dabar vyksta mūšis, ukrainiečiai lyg ir pamušė vieną. O vietiniai sako, kad tankistai neslepia esantys iš Rusijos ir atvyko vaduoti Ukrainos...

[index]

Manau, kad nebus, viską suvynios į "humanitarinės pagalbos badaujantiems rusams" vatą ir tiek. Jau dabar matom, kad Vakarų Europos šalys ragina Ukrainą "nebenaudoti karinės jėgos prieš civilius" t.y. iš esmės nusisuka nuo Ukrainos ir dar planuoja atkurti buvusius santykius su Rusija.

Nes buvo pradėtas švelninti tonas, Rusija oficialiai pripažino rinkimus, visi pradėjo vaidinti deeskalacijas ir derybas. To užteko, kad tingūs vakariečiai atsipalaiduotų.

O tiesioginė Rusijos invazija vėl būtų nemažas šokas, kas juos vėl prabudintų. Kitas dalykas, kad kaip sąjungininko kovoti konvencinį karą su Rusija Ukrainai faktiškai pakaktų ir vienos Lenkijos, kuri turi vieną stipriausių sausumos kariuomenių Europoje.

[Lettered]

Nes buvo pradėtas švelninti tonas, Rusija oficialiai pripažino rinkimus, visi pradėjo vaidinti deeskalacijas ir derybas. To užteko, kad tingūs vakariečiai atsipalaiduotų.

O tiesioginė Rusijos invazija vėl būtų nemažas šokas, kas juos vėl prabudintų. Kitas dalykas, kad kaip sąjungininko kovoti konvencinį karą su Rusija Ukrainai faktiškai pakaktų ir vienos Lenkijos, kuri turi vieną stipriausių sausumos kariuomenių Europoje.

Rusija tikrai neįvedinės tiesioginės kariuomenės į Ukrainą, ką tuom laimėtų? Tik atsirastų papildomi keli milijonai išlaikytinių, jau Krymas nemažai kainuoja, Donbaso ekonomiškai nebepatemptų. Beto tikrai nereikalingos naujos sankcijos, ypač energetikos srityje. Juk net į Krymą oficialiai nebuvo įvedę papildomos kariuomenės, nors net pagal sutartį su pačia Ukraina legaliai ten galėjo laikyti tam tikrą kiekį kariuomenės ir net legalaus maksimumo nebuvo pasiekta.

[Tomas]

Teko internetuose skaityti tokias įžvalgas. Karo veiksmai Donbase yra (skirtingai nuo Krymo aneksijos) privatus pinigingų Rusijos pravoslavų-nacionalistų karas, Kremlius remia jį tiek, kad galėtų bet kurią akimirką nusiplauti rankas. T.y. Putinas patrepsėjo kojelėmis, pamanevravo armijomis pasienyje, bet kadangi Ukraina kaip valstybė nesubyrėjo, tai toliau tiesiogiai kišasi nedaug, nes nėra visiškas beprotis.
Kita (ir papildanti) įžvalga yra tokia, kad konfliktas Donbase Putinui yra būdas fiziškai atsikratyti tais pačiais karingais pusgalviais Dugino pasekėjais, kurie kelia pavojų pačiam Putinui. O atsikratymas vykdomas ukrainiečių rankomis.

[index]

Rusija tikrai neįvedinės tiesioginės kariuomenės į Ukrainą, ką tuom laimėtų?

Va nežinau. Bet klausimas kiek logiškai jie mąsto, todėl nežinau ko iš jų galima tikėtis. O tankai tai jau panašu į kariuomenės įvedimą.

Juk net į Krymą oficialiai nebuvo įvedę papildomos kariuomenės, nors net pagal sutartį su pačia Ukraina legaliai ten galėjo laikyti tam tikrą kiekį kariuomenės ir net legalaus maksimumo nebuvo pasiekta.

Oficialiai, neoficialiai - nesvarbu. Nėra būtina viešai skelbti apie kariuomenės įvedimą. O reguliariosios kariuomenės daliniai ten vyko vienas po kito su ginkluote ir technika.

[J.U.]

Manau, kad nebus, viską suvynios į "humanitarinės pagalbos badaujantiems rusams" vatą ir tiek. Jau dabar matom, kad Vakarų Europos šalys ragina Ukrainą "nebenaudoti karinės jėgos prieš civilius" t.y. iš esmės nusisuka nuo Ukrainos ir dar planuoja atkurti buvusius santykius su Rusija.

Štai čia ir atsiskleidžia visu gražumu Vakarų Europos minkštakūniškumas ir dviveidiškumas. Manau, jiems visa tai kada nors atsirūgs kaip reikiant.

[Lettered]

Štai čia ir atsiskleidžia visu gražumu Vakarų Europos minkštakūniškumas ir dviveidiškumas. Manau, jiems visa tai kada nors atsirūgs kaip reikiant.

Manote, kokioms nors Vokietijos ar Prancūzijos įmonėms svarbu tas Donbasas ir demokratija Rusijoje? Jiems svarbu kuo daugiau pinigų užsidirbti iš užsakymų iš Rusijos, taip pat ir šalių vadovai, tiek tiesiogiai, tiek netiesiogiai pasakė, kad sankcijos bus tik politinės, t.y. kad nenukentėtų savos įmonės ir verslas.

[J.U.]

Manote, kokioms nors Vokietijos ar Prancūzijos įmonėms svarbu tas Donbasas ir demokratija Rusijoje? Jiems svarbu kuo daugiau pinigų užsidirbti iš užsakymų iš Rusijos, taip pat ir šalių vadovai, tiek tiesiogiai, tiek netiesiogiai pasakė, kad sankcijos bus tik politinės, t.y. kad nenukentėtų savos įmonės ir verslas.

Manau kad įmonėms (kapitalistams) nesvarbu. Tačiau NATO šalių politikams privalėtų būti svarbu. Faktas tas, kad vakaruose tikrų politikų po Reigano ir Tečer nebėra.

[Lettered]

Manau kad įmonėms (kapitalistams) nesvarbu. Tačiau NATO šalių politikams privalėtų būti svarbu. Faktas tas, kad vakaruose tikrų politikų po Reigano ir Tečer nebėra.

Politikų yra, bet verslo įtaka daro savo, žmonėms irgi juk pasakysi, kad dabar truputį pinigų prarasim, kad kažkur kažkas Rytų Europoje laisvesnis nuo Rusijos taptų, taip pat ir ES ekonominė politika, kad vis būtinai reikia naujų eksporto rinkų vietoje to, kad pirmiausia patenkintų vidaus poreikį. Tik JAV dar sugeba išlaikyti šiokį tokį politinį stuburą ir dėl kiekvieno $ nešliaužioja, bet ji ekonomiškai labai galinga ir gali sau tą leisti be nuostolių, priešingai nei ES.

[Sula]

Manote, kokioms nors Vokietijos ar Prancūzijos įmonėms svarbu tas Donbasas ir demokratija Rusijoje? Jiems svarbu kuo daugiau pinigų užsidirbti iš užsakymų iš Rusijos, taip pat ir šalių vadovai, tiek tiesiogiai, tiek netiesiogiai pasakė, kad sankcijos bus tik politinės, t.y. kad nenukentėtų savos įmonės ir verslas.

Tuomet neaišku, KAS jiems svarbu. Rusija kaip matome pati siekia saviizoliacijos - niekas jos nestumė. T.y. su laiku Europa praras visas pagrindines Rusijos rinkas. Gaus nebent minimumą kaip Stalino laikais. Ukrainos rinka tokiu "kompromisiniu" atveju eis Rusijos keliu. Vadinasi, ir jos rinka užsivers dunduk-verslininkams. Tarptautinėse rinkose Rusijos-Baltarusijos-Ukrainos-Kazachstano-(Kinijos?) konglomeratas sudarys ne tiek ekonominę, kiek politinę konkurenciją Europai.

[index]

Tankų video:

Beje, skaičiau, kad kai kas mano, kad čia ne T-72, bet iš Ukrainos kariuomenės bazės pagroptas T-64. Gal kas atpažįstat ir galit pakomentuoti?

[luknas]

Straipsnis apie apmokytu kariunu verbavima Rusijoje, kuriuos siuncia kariauti i Ukraina.

[Eimantas]

Tankų video:

Youtube video

Beje, skaičiau, kad kai kas mano, kad čia ne T-72, bet iš Ukrainos kariuomenės bazės pagroptas T-64. Gal kas atpažįstat ir galit pakomentuoti?

T-64 čia. Arba pagrobtas, arba iš Krymo (galbūt tai įmanoma).

[Eimantas]

Straipsnis apie apmokytu kariunu verbavima Rusijoje, kuriuos siuncia kariauti i Ukraina.

Kariūnas yra karo akademijos kursantas.

[suoliuojantis]

Tuomet neaišku, KAS jiems svarbu. Rusija kaip matome pati siekia saviizoliacijos - niekas jos nestumė. T.y. su laiku Europa praras visas pagrindines Rusijos rinkas. Gaus nebent minimumą kaip Stalino laikais. Ukrainos rinka tokiu "kompromisiniu" atveju eis Rusijos keliu. Vadinasi, ir jos rinka užsivers dunduk-verslininkams. Tarptautinėse rinkose Rusijos-Baltarusijos-Ukrainos-Kazachstano-(Kinijos?) konglomeratas sudarys ne tiek ekonominę, kiek politinę konkurenciją Europai.

Rusija paprasčiausiai šiuo metu įtikėjo, kad yra labai stipri (būtent labiausiai dėl to V. Europos minkštakūniškumo) ir, skirtingai nei Vakarai, yra įsitikinusi, kad gali rizikuoti: t.y. europiečiams svarbu darbo vietos, pajamos, ir t.t. , nes artėja rinkimai ir vidutiniam Vokietijos ar Prancūzijos rinkėjui nepaaiškinsi, kad jam reikia susiveržti diržus dabar. O Rusijos politikams tai daug mažiau svarbu - tauta įpratinta pakentėti jeigu reikia daug labiau nei vakariečiai įpratinti (juo labiau, kad kaip kompensacija gali būti pakištas "valstybės galybės atstatymo" saldainis).
O kas bus vėliau ? Čia juk demokratija: dabar yra artimiausi rinkimai, o kitas problemas reikės spręsti po sekančių ar dar sekančių rinkimų ... Tada gal ir kiti politikai turės jas spręsti.

[ViR2]

Jei gerai iziuriu, tai ten t72b Panasus i t64 ir taip pat is pradziu pagalvojau kad t64bv, bet galas ju skirtingas

[Eimantas]

Atkreipk dėmesį į važiuoklę, T-64. Ir garsas kaip jo.

Štai dar vienas video, trys T-64, kamazai ir autobusas su koloradais.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=q977zU2J1ww

Ir dar vienas:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=U4JNnRgLaII

[luknas]

Rusija padovanojo koloradams tris tankus. Viena tanka koloradai jau prarado.

[ViR2]

pirmam video tikrai 72, siaip Ukraina neturi modernizuotu su reactive armor (b1 ir bv tik), o modernizuoja iskart i BM modifikacija (t64), tai tikrai ne vietiniai tie tankai.
Aisku gyvai pries akis nematant pagal dydi sprest sunku, bet man nelabai jie ir kituose video panasus i 64. Bet as zinoma nesu perdaug didelis ekspertas su rusiska technika, tai galiu ir but neteisus, bet tiek kupolas, tiek sarvuote, tiek "side skirts" (nezinau, kaip Lietuviskai, pardon) man persa i galva, kad tai 72b