Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Sula]

Todėl aš labai abejoju, kad akivaizdžios okupacijos atveju susikurs "Donecko respublika", geriausias to pavyzdys yra Krymas, kuris nepriklausomas išliko porą dienų.

Tai kad Rusija kol kas labai stebėtinai užima rezervuotas pozicijas ir net kalba apie Prezidento rinkimus gegužės 25 d., nors ir meta kaulą savo revanšistinei publikai.
Kita vertus, matant Donecko Respublikos vadus intelekto nesužalotais veidais ir nesurezgiančius logiškos frazės, ima abejonės, ar tokia publika sugebėtų racionaliai valdyti Baltijos šalių dydžio regioną.

[andyour]

Na taip, Rusijos pagrindinis interesas, trukdyti Ukrainai tapti klestinčia valstybe...

yra toks terminas buferinė zona. Jeigu kremliaus rinkėjai pamatys, kad jų niekinami xoxolai nuvertę valdžią, pradėtų daug geriau gyventi, spėk kaip reaguotų? kremliaus rinkėjai matydami už sienos skurdą - geriau jaučiasi. Europa jiems toli ir būtų gėda su europa draugauti, nes kremlius pasitelkęs propagandą jiems įpiršo, kad europa nekenčia jų ir net nori juos sunaikinti.

[Romas]

Ukrainos centrinės valdžios teritorinė apklausa dėl Donbaso prijungimo prie kaimyninės srities irgi stebina savo skaičiais.

Около 2,5 миллионов жителей Донбасса приняли участие в опросе о присоединении к Днепропетровщине
Virš 2,5 mln. Donbaso gyventojų dalyvavo apklausoje dėl prijungimo prie Dniepropetrovsko srities

Iš viso dirbo 40 balsavimo apylinkių, taip pat buvo vežiojamos balsavimo urnos(...) Luhansko srityje balsavo 975,6 tūkst. žmonių, Donecko - 1.467 tūkst.

Minimi vietovardžiai, kur vyko ta apklausa:

Как информируют в комиссии, как и планировали, голосование происходило на Донбассе - в Дебальцево, Енакиево, Ясиноватой, Авдеевке, Волновахе, Новоазовске, а также Луганщине - Алчевске, Стаханове, Брянке, Северодонецке, Рубежном, Кременной, Старобельске, Сватово и т.д.

Tos "2,5 mln. balsuotojų" apklausos apklausos rezultatas - 7 apylinkės Dobropilio ir Krasnoarmijsko rajonuose nori likti su Ukraina ir rengs dėl to dar vieną referendumą:

Семь сельсоветов Донетчины просят присоединить их к Днепропетровской области
Septynios Donecko srities kaimo apylinkės prašo prijungti prie Dniepropetrovsko srities

(Šaltinis - unian.ua)

[kaunaz]

yra toks terminas buferinė zona. Jeigu kremliaus rinkėjai pamatys, kad jų niekinami xoxolai nuvertę valdžią, pradėtų daug geriau gyventi, spėk kaip reaguotų? kremliaus rinkėjai matydami už sienos skurdą - geriau jaučiasi. Europa jiems toli ir būtų gėda su europa draugauti, nes kremlius pasitelkęs propagandą jiems įpiršo, kad europa nekenčia jų ir net nori juos sunaikinti.

Ukrainai reiktų mažiausiai 10 metų, kad pasiekt dabartinį Rusijos lygį, su sąlyga, kad Rusija tuos 10 metų stovėtų vietoj. Ukrainai valdžios nuvertimas yra beprasmis, jeigu nauja valdžia skiriasi tik tuo, kad yra formaliai orientuota neva į Europa, o ne į Rusija. Ar Europa, ar Rusija - nesvarbu, svarbu, kad valdžia būtų sąžininga ir dirbtų, o ne vogtų. O šita maidaninė revoliucija yra tik vienų vagių pakeitimas kitais, be to labai skausmingas pakeitimas, kuris tik dar labiau gadina ir taip prastą Ukrainos situaciją.
Toks jausmas, kad tau taip baisiai praplautos smegenys, kad tu iš vis neįsivaizduoji, nei kas toj Rusijoj vyksta, nei kas ir kaip ten gyvena. Turbūt tavo įsivaizdavime ten beveik Šiaurės Korėja? Bet realybė tokia, kad milijonai rusų ir gyvena, ir keliauja po visą pasaulį, ir televiziją(ne tik rusišką), ir internetą turi. Todėl, kas yra Europa ir kaip Europoj žmonės gyvena, jie žino lygiai taip pat, kaip ir tu.

[TH1]

tai kad ta nauja valdzia, dar net koju nespejo apsilt. Tiksliau tos naujos valdzios dar net nera. Yra tik pereinamoji. Ka jie ten per ta menesi ar du spejo prisivogt ? Ar Turcynovas jau spejo pili su zoosodu Medzigorijoje pasistatyt ?

[kaunaz]

tai kad ta nauja valdzia, dar net koju nespejo apsilt. Tiksliau tos naujos valdzios dar net nera. Yra tik pereinamoji. Ka jie ten per ta menesi ar du spejo prisivogt ? Ar Turcynovas jau spejo pili su zoosodu Medzigorijoje pasistatyt ?

Tai tie Turčynovai su Jaceniukais ir dabar nieko nevaldo ir nevaldys. Jie tik oligarchų šestiorkos. Ukraina valdo visokie Achmetovai, Firtašai, Kolomoiskiai. Visus 20 metų tik jie ir valdė. Už visų partijų stovi kažkuris iš oligarchų. Ukrainoj nėra stiprių, nepriklausomų partijų, yra tik oligarchų marionetės.

[index]

Tai tie Turčynovai su Jaceniukais ir dabar nieko nevaldo ir nevaldys. Jie tik oligarchų šestiorkos. Ukraina valdo visokie Achmetovai, Firtašai, Kolomoiskiai. Visus 20 metų tik jie ir valdė. Už visų partijų stovi kažkuris iš oligarchų. Ukrainoj nėra stiprių, nepriklausomų partijų, yra tik oligarchų marionetės.

Firtašas su Achmetovu jau out. Labai manau, kad ir Tymošenko prezidento rinkimų nelaimės, pagal ukrainiečių nuotaikas.

Kitas dalykas, kad tik dabar gali pradėti formuotis (bent jau tam atsirado sąlygos) normali visuomenė ir normalios partijos, nes oligarchinė valdžia visgi buvo daugiau mažiau suskaldyta. O ar galėjo būti labiau oligarchinė valstybė kai prezidento sūnelis buvo pats didžiausias oligarchas, o pats prezidentas valstybės pinigus taškydavo nežiūrėdamas savo reikšmėms.

Kitas dalykas, kad tam dabar bandoma sutrukdyti, nes oligarchai (tas pats Achmetovas) ir tie, kam patogu iš išorės per oligarchus valdyti Ukrainą, nenori savo pozicijų atiduoti.

[Eimantas]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025122/

Ta kuri keliuose miestuose "verkė", per "referendumą' "komisijai" vadovavo Kurnors Europoje tokie primityvūscirkai vyko naujausiais laikais?

[Recoiler]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025122/

Ta kuri keliuose miestuose "verkė", per "referendumą' "komisijai" vadovavo Kurnors Europoje tokie primityvūscirkai vyko naujausiais laikais?

Aisku, kad nevyko. Matai, sitas visas marazmas yra gaminamas Rusijos vidaus rinkai ir kitiem aktyviem jos ziniasklaidos sekejam, kurie nesuzinos niekada, arba niekada kitu saltiniu nepaziures, arba galiausiai jais ir taip netikes...

[andyour]

Ukrainai reiktų mažiausiai 10 metų, kad pasiekt dabartinį Rusijos lygį, su sąlyga, kad Rusija tuos 10 metų stovėtų
vietoj.
Toks jausmas, kad tau taip baisiai praplautos smegenys, kad tu iš vis neįsivaizduoji, nei kas toj Rusijoj vyksta, nei kas ir kaip ten gyvena.

Ukraina neturi tiek išteklių. Tai kam čia praplautos smegenys?
Ir aš kalbėjau tik apie kremliaus rinkėjus, apakintas neapykantos net nebeįskaitai.

Ukrainai valdžios nuvertimas yra beprasmis, jeigu nauja valdžia skiriasi tik tuo, kad yra formaliai orientuota neva į Europa, o ne į Rusija.

pateisini Janukovičiaus valdžią? Orientacija į Rusiją, Ukrainą privedė prie bankroto slenksčio.
Remiantis tokia logika, mums nereikėjo orientuotis į europą, o likti su Rusija.

[vab]

radau stebuklingą išgijimą Mariupolyje. pasirodo žmogui peršovus smegenis, pulsas išlieka stabilus!

https://www.youtube.com/watch?v=5GaB-pKrI50

[Zosys]

senstelėjęs, bet regis nebuvo


padidintas:
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...67271561_o.jpg

šiaip būtų mažai įdomus, jeigu ne Dniepropetrovsko pavojaus lygio įvertinimas

[HamLet]

radau stebuklingą išgijimą Mariupolyje. pasirodo žmogui peršovus smegenis, pulsas išlieka stabilus!

https://www.youtube.com/watch?v=5GaB-pKrI50

Tai taip, nes su nyksciu matavo

[digital]

Panašu, kad į jį šovė rusų diversantai - http://leg0ner.livejournal.com/1138908.html

[Sula]

Panašu, kad į jį šovė rusų diversantai - http://leg0ner.livejournal.com/1138908.html

Geras. Gerai surežisuotas šou. Ir, be abejo, nėra durnių, kurie vaidintų už dyką.

Odesoje, aiškėja, kad spektaklis buvo ruošiamas įspūdingas. Net ne visai iki galo pavyko. Bet to užteko balvonizatoriams.

[Dadis]

Panašu, kad į jį šovė rusų diversantai - http://leg0ner.livejournal.com/1138908.html

Man tai juokinga, kai užpakaly ieško razinų - ukrainiečių kareiviai turėjo teisę šaudyt, nes jiems trukdė vykdyt kovinę operaciją (prisiminkim video, kai blokuoja jų BMP-2, brezentu bando uždengt stebėjimo prietaisus, arba nuotraukas, kur provokatorius nr. 11 šaudo iš (kiek matosi) revolverio, arba kur kitas "koloradas" užfiksuotas su "molotovo kokteiliu"), taip kad nieko nekeičia, jei tai buvo Ukrainos karių darbas. Ukrainoje praktiškai vyksta karas, ir tokie "civiliai", besipriešinantys kariškiams ir trukdantys jiems kovot su teroristais, yra legalūs taikiniai.

[J.U.]

Man tai juokinga, kai užpakaly ieško razinų - ukrainiečių kareiviai turėjo teisę šaudyt, nes jiems trukdė vykdyt kovinę operaciją (prisiminkim video, kai blokuoja jų BMP-2, brezentu bando uždengt stebėjimo prietaisus, arba nuotraukas, kur provokatorius nr. 11 šaudo iš (kiek matosi) revolverio, arba kur kitas "koloradas" užfiksuotas su "molotovo kokteiliu"), taip kad nieko nekeičia, jei tai buvo Ukrainos karių darbas. Ukrainoje praktiškai vyksta karas, ir tokie "civiliai", besipriešinantys kariškiams ir trukdantys jiems kovot su teroristais, yra legalūs taikiniai.

Būtent taip ir yra, reikėjo šaudyt nuo pirmos minutės, nebūtų visa ta košė užvirta.

[zero]

Panašu, kad Doneckui pagirios prasidėjo - prasidėjo tarpusavio pjautynės. Pušilinas per 2 savaites parašė "konstituciją" ir ją pasirašė. Visi šoke, Zello kanaluose jau organizuoja sukilimą. Šneka, kad dabartinius Donecko respublikos vadukus reikia versti. Panašu, kad bus ne Ukrainos pilietinis karas, bet Donecko respublikos pilietinis karas

[zero]

Jau paskelbė, kaip balsuos Krymas, Luhanskas ir Donetskas per prezidento rinkimus - turės vykti į kitas sritis. Rinkimai šiose srityse organizuojami nebus.

[Dadis]

Dmitrijus Bykovas apie šių metų Euroviziją ir Ukrainą:

http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1319946-echo/

Labiau apie Euroviziją, bet visa esmė pačioj pabaigoj.