Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Zosys]

ir kuo Lvovo sritis, atsisakydama pripažinti Kijevo valdžios autoritetą, ir paskelbiati autonomiją geresnė už Donetsko sritį, kuri atsisakydama pripažinti Kijevo valdžios autoritetą, irgi paskelbia autonomiją? tas pats principas

Na tai jau ekstra-dišofkė. Jaučiuosi tarsi turėčiau įrodinėti daugybos lentelę:

1) pradėkim nuo to, kad Vakarų Ukrainos pilietinis nepaklusnumas buvo normaliai politiškai struktūruotas (veikė kelios tarpusavyje konkuruojančios opozicinės partijos, kurios nuolat laikė revoliucinių masių "pulsą" - tai vadinasi normali visuomenė su politiniais svertais pilietinio nepaklusnumo sąlygomis). Rytų Ukrainoje mes turime partinę fikciją - DE FACTO iširusią "Regionų partiją" (kaip kriminalinę resursų pumpavimo mašiną, likusią be resursų), kelis totaliai dezorganizuotus oligarchus ir politinę-socialinę anomiją (plius Kijevo dotuojamą ekonominį parazitizmą).

2) Vakarų Ukrainios politinis nepaklusnumas niekad nekvestionavo lojalumo Ukrainos valstybei, nes turėjo konstuktyvią alternatyvią programą Janyko režimui (taip pat oportunistiniam, kaip ir jo partija-fikcija). Masių sąmoningumas buvo toks, jog euro-paketo rezonus papunkčiui, argumentuotai galėjo paaiškinti tūlas maidanietis. Tuo tarpu Rytų Ukrainos politinių reikalavimų atsakingumo lygis - ikrų iškalbingumo. Tai tiesiog TRIBALIZMAS, ir nenuostabu, kad tokiems vienodai - ar federalizacija, ar secesija, kad tik šertų ... pageidautina stipresnis t.y. Maskva.

3) Kas dėl Vakarų ir Rusijos kišimosi į Ukrainos suverenumą simetriškumo, tai pakanka sulyginti Rusijos ištrimituotus Pajet vegetariškus padrąsinimus telefonu (tiksliau "moralinį palaikymą" Kličko kaip kandidatui), ir Rusijos spec. tarnybų skambučius "federalizmo entuaziastams-saviveiklininkams" dėl techninio pastiprinimo ir "įkvėpimo" tuoj tuoj ateisiančiomis divizijomis (ko nepavadinsi niekaip kitaip, kaip tik terorizmo kurstymu, vertu tribunolo).

[Aleksio]

tai gaunasi kad tas sąmoningumas proporcingas atitinkamai 'masei' palankių politinių atstovų skaičiui Radoje? vieni nori kad juos šertų TVF, kiti - kad šertų Maskva, kuo ne 'tribalizmas', ar vienas geresnis už kitą? ir ar tik ne dėl to kad Jaceniukas pats panašai dezorganizuotos oligachės kišenėj sėdi tokius pat dezorganizuotus sukišo į visas šiltas vietas rytuose? kalba eina apie esamos valdžios nesugebėjimą atstovauti beveik pusės Ukrainos, lygiai taip pat kaip ir kita pusė atsisakė būti atstovaujama buvusios valdžios.

Kokius deorganizatorius į rytus nukreipė dirbti Jaceniukas ir kuo tas deorganizavimas pasireiškia?

[zero]

Mariupolyje nac. gvardija užėmė savivaldybę, po 4 val. susėdo į autobusus ir išvažiavo. Į pastatą grižo separatistai (scenarijus, kuris kartojasi kasdien):

[Zosys]

nelabai ir man aišku, būtų Zosys paryškinęs žodį 'dezorganizuotus', nekiltų klausimų, o dėl gubernatorių - Donetske Jaceniukui vadovaujant paskirtas Taruta ($2 bn.), Dnepropetrovske - Kolomojski ($2.4 bn), gal susitarė kad dirbs už dyką.

et, kaip puiku - kuo toliau, tuo pigiau nusišnekam (tame yra šioks toks žavesys, tarsi ypatinga proga nusigertum drumzglinu samagonu).

Dezorganizacija (paryškinu atsiliepdamas į geranoriškus 'naivuolių' pageidavimus) - tai bet kokią kolektyvinę veiklą lemiančių organizuojančių faktorių išnykimas. Kartais (kaip šiuo atveju) toks faktorius būna vienui vienintelis. Nesiruošiu čia cituoti vien pastarųjų mėnesių šimtų žurnalistinių tyrimų, demonstruojančių kokį "organizuojantį vaidmenį" "Regionų partijoje" atliko beveik vieša korupcija (o taip pat, atskirais atvejais, viešas vidupartinis teroras), tačiau galiu užtikrinti, jog JOKIO KITO "pirminio judintojo" toje pardon-partijoje NIEKADA IR NEBUVO. Kada korupcinė sistema pairo, pachanas pabėgo, klientelos "maitinimas" baigėsi - partijos (kaip hierarchiškos struktūros) nebeliko net fikcijoje, - va tada (čia dar kartą pameilikausiu mielajam oivej riebesniu šriftu) parėjo dezoganizuotumas... ir ne tik eilinių, bet ir "tėvų-įkūrėjų" gretose.

P.S. Na o bolševikinė oivej pastanga segreguoti pagal turtinį cenzą t.y. visus oligarchus išbruokti vien dėl kapitalo fakto (skliausteliuose "šokiruojant" skaičiais, "išdavikiškoj" $ išraiškoj) labiau tiktų kokiam nors KPRF forume, o ne čia. Jacenkiuko oligarchams bent jau tiek pakako saviorganizacijos (tikiuosi įžiūrit šį žodį, mielas oivej), jog jie mirtino pavojaus akivaizdoje pasirinko bent kurią nors pusę (jų atveju - Tėvynės), skirtingai nuo Donbaso-Janukovičiaus-liumpenijos patronų.

[Zosys]

vieni nori kad juos šertų TVF, kiti - kad šertų Maskva, kuo ne 'tribalizmas', ar vienas geresnis už kitą?

Glazjevo koserės verta demagogija. Vargšeliui oivej matyt niekas nebuvo tekste paryškinęs tos vietos - kokiomis gi sąlygomis ir ko vardan TVF duoda pinigus? Bet to nepakanka - tam, kad Kremliaus "padačkes" lygintum su TVF tranšais, privalu dar "nežinoti", kokiomis sąlygomis Kremlius duoda tuos pinigus. Oivej samprotavimo bėgiuose: ar Dombrovskis skolinasi iš TVF, ar Lukašenkos iš Putino - visvien visi viską praės. Tiesiog Dajoš federalizaciju! ir gatava.

[Zosys]

vienintelis skirtumas tarp Ukrainos ir Rusijos tai kad Rusijoj valdža renkasi oligarchus, o Ukrainoj oligarchai - valdžią, bet va tuoj tuoj juos taip reformuos, kad jie tik meile Tėvynei kvėpuos. baju baj..

Bravo! Sveikinu Jus pagaliau su raudonuoju kamingautu, ilgokai laukėm. Populiarinkit toliau savo klubą "щит и меч", sėkmės.

[Romas]

Pisau aš tavo putleriškus straipsnius. Pats ir skaityk. Tik nepamiršk koloradų šūdo juostą užsirišti.

Atostogos

[Sula]

Kažkokia destruktyvi diskusija paskutiniu metu.

[senasnamas]

Zosys: Viešpatie, kam įdomi ta Timošenko.

Kaip muštai kortai Europa jai rodo pernelyg didelį dėmesį. Rusija irgi turi su ja bendradarbiavimo patirties. Ideali kandidatė .

[Lettered]

nelabai ir man aišku, būtų Zosys paryškinęs žodį 'dezorganizuotus', nekiltų klausimų, o dėl gubernatorių - Donetske Jaceniukui vadovaujant paskirtas Taruta ($2 bn.), Dnepropetrovske - Kolomojski ($2.4 bn), gal susitarė kad dirbs už dyką.

Dabar ir vyksta kova tarp oligarchų, dėl to klausimų niekam nekyla, jog Ukrainoje bus kažkokia demokratija kaip mes tą suprantam. Tik tie oligarchai irgi nėra vienodi, belieka tikėti, jog ateis į valdžia tie, kurie Ukrainoje kažką pakeis, nes iki tol, ar Janukovičius valdžioje buvo, ar Timošenko, situacija iš esmės nesikeitė.

[Zosys]

Dabar ir vyksta kova tarp oligarchų, dėl to klausimų niekam nekyla, jog Ukrainoje bus kažkokia demokratija kaip mes tą suprantam. Tik tie oligarchai irgi nėra vienodi, belieka tikėti, jog ateis į valdžia tie, kurie Ukrainoje kažką pakeis, nes iki tol, ar Janukovičius valdžioje buvo, ar Timošenko, situacija iš esmės nesikeitė.

Tame ir esmė, kad be Timošenkos "Batkivščina" išliks, o va be Janukovičiaus "Regionų partijos" de facto jau nebėra, ir jau nebebus (beje šioje gijoje buvo praleistas pro akis ne vienas ukrainiečių straipsnis, kuris atkreipė dėmesį į visai pasikeitusį Timošenko statusą "jos" partijoje). O kad Ukrainoje gyvena oligarchai [oligarchas - iš senovės gr. kalb. turčius, įtakojantis politiką] - tai tiesiog Pitagoro teorema. Faktiškai yra tik du esminiai klausimai:

1) kokie oilgarchai pajėgūs konstruktyviai formuoti suverenios Ukrainos politiką;
2) kokiu oligarchiniu projektu patikės progresyvi visuomenės dalis (akivaizdžiai koreliuojanti su regionine šalies geografija) tam, kad šalis judėtų į priekį.

[Romas]

Ir kas ten Donetske (...)

Gerbiamieji, lietuvių kalboje yra ir c raidė

[index]

nelabai ir man aišku, būtų Zosys paryškinęs žodį 'dezorganizuotus', nekiltų klausimų, o dėl gubernatorių - Donetske Jaceniukui vadovaujant paskirtas Taruta ($2 bn.), Dnepropetrovske - Kolomojski ($2.4 bn), gal susitarė kad dirbs už dyką.

Na Kolomoiskio Dnipropetrovske separatistai nedrįsta net cyptelti. Aišku, ilgainiui šaliai reiks eiti link normalios demokratijos, bet karo sąlygomis, manau, jis yra geriausia kas ten šiuo metu gali būti.

[Zosys]

geras straipsnis, vienintelis kelias iš artėjančio chaoso - federalizacija.

geras straipsnis, vienintelis kelias iš artėjančio chaoso - federalizacija.

na va, carizmo gerbėjas ištraukė dar vieną legendinį carato dainių, beje vieną įtakingiausių Vakaruose (Lievenai šitmečiais tarnavo "vencenosnomu" Lifliandijoj, apie ką nesykį su aplombu gyrėsi ir šis prelegentas)

beje, A. Lievenas 90-aisiais kurpė ir kurpė straipsnius apie Baltijos šalis (tipo kaip "knygos autorius" ir "Baltijos specialistas"), kuriuose vaizdavo Lietuvą-Latviją-Estiją kaip istorinį kuriozą. Deja deja - neapavyko. Po to, kai Baltijos šalių įstojimas į NATO/ES tapo akivaizdybe, godspodin Antol persiorientavo į Ukrainos "populiarinimą" Vakaruose, beje taip mikliai mikliai persiorientavo, net nuostabu (atsimenu dar kokiais 2001-iais pamatęs kelintą A.Lieveno straipsnį pagalvojau: "vargšė vargšė Ukraina, susieškojo mat šitas "proteguotojas" naują auką"). Kaip tik tokius Kremlius saugo rankovėj 'x' momentams.

[Sula]

musėt tikrai senatvė, nebesugebu aš savo bolševizmo, putinizmo ir carizmo nuosekliai maskuoti, bet būtų įdomiau jei ponaitis pakomentuotų Lieven'o straipsnį papunkčiui, vietoj dūsavęs apie ką ten 2001-ais pagalvojot.

Vien tas klaidingas įsitikinimas, kad:

What is truly strange and terrible about this looming disaster is that all the leading players already know and agree about what the only solution can be, even if they disagree on the details and the timing: a federal Ukraine with elected regional governments and robust protection for regional interests.

Bent dvi "liaudies respublikos" atvirai deklaruoja, kad ketina visiškai atsijungti nuo Ukrainos. Maksimalus "federalizacijos" statusas būtų kaip Padnestrės Moldovos. Minimalus - visiškai integruotos gubernijos Rusijos sudėtyje arba satelitinė Novorusija (kaip Mongolija tarpukario laikais).

P.S. Beje, gegužės 11 d. pseudoreferendume nėra nieko apie federaciją. Klausimas vienas - Ar jūs palaikote Donecko (Lugansko) liaudies respublikos nepriklausomybės aktą? Taip/Ne.

[Tomas]

Taigi Duginas (su priedainiu "žudyti, žudyti, žudyti !..) ir kiti jau paskelbė, kad Ukrainos nebėra, liks tik niekam nereikalinga Galicija, rašanti juokingai, su svetimomis raidėmis i ...

O čia šiaip info:

Иностранные наемники в составе Карателей - всего около 400 чел

Днепропетровская область:
- польская ЧВК «ASBS Othago» — 35 человек, из них военных летчиков — 8 человек;
- итальянская ЧВК «Lettera-43″ — 15 человек.
Донецк (все ЧВК американские):
- «Хелло Траст» — 35 чел.;
- «Грейстоун»- 140 чел.;
- «Кьюбикэппл и кэйшнинтернэшнл» — 25 чел.;
Кроме того, в Донецке расположились диверсанты и снайперы из подразделений спецназа США, Германии, Польши и Грузии - около 150 человек. 30 групп, в каждой из которых 2 снайпера. Им приданы 4 бронемашины милиции и три армейских БТР.

[Dadis]

Taigi Duginas (su priedainiu "žudyti, žudyti, žudyti !..) ir kiti jau paskelbė, kad Ukrainos nebėra, liks tik niekam nereikalinga Galicija, rašanti juokingai, su svetimomis raidėmis i ...

O čia šiaip info:

Ėėėėė, o kur mes, kur "militos trankautienės" su baltom pėdkelnėm? Net apmaudu - mus pamiršo...
Net jei šita informacija ir tiesa - valstybė turi teisę gintis visomis priemonėmis, net ir tokiomis, jei jau savi kariškiai ir policininkai negali, nesugeba ar paveda.

[Sula]

ką jis deklaruoja ir ko jie realiai gali tikėtis - skirtingi dalykai, ypač dabar kai pagrindinis sponsorius nusimuilino.

Tai su kuo ten kalbėti??
Iš esmės net nesusiformavusi jokia politinė jėga konstruktyviai atstovaujanti, sakykim taip, rusakalbius regionus.

[Tomas]

Beveik visoje Ukrainoje Gegužės 9-os šventė prasidėjo ir vyksta taikiai, išskyrus Mariupolį.

Koloradai (?) padegė miesto savivaldybę, gatvėse šūviai, kraujas ir šarvuočiai.

[Tomas]

Mariupoly koloradai užsibarikadavo (?) dramos teatre. Gaila aikštės webkamera nustojo veikti. Kažin ar nesulauksim dar vieno barbekiu.

Medikai informavo apie 2 žuvusius ir 8 pašautus.

A.Dugin:

наших в Мариуполе расстреливают проамериканские либеральные неонацисты.