Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Aleksio]

Sodinti į dabokles yra kvailystė. Tik dar vienas pretekstas putinistams koncentruotis. Čečėnai darė gudriau, susodindavo į duobes išskirstę po kaimus.

Ukraina yra civilizuota šalis, einanti europiniu keliu, kur turi būti užtikrinamos visos kalinių teisės.

[J.U.]

Ukraina yra civilizuota šalis, einanti europiniu keliu, kur turi būti užtikrinamos visos kalinių teisės.

Visa tai tik teorija. Neįmanoma laimėti karo su banditiška šalimi laikantis teisinių normų. Ukraina praktiškai palikta viena. Jei turėtų stiprią vakarų paramą tada būtų galima bandyti kovoti civilizuotai. Tačiau į necivilizuotą banditišką agresiją nepakanka atsakyti civilizuotomis priemonėmis. Ukrainiečiams tai gresia šalies praradimu.

[Tomas]

Būtent. Ukrainoje matome ne politinį konfliktą (kuriame galėtume svarstyti kuri pusė elgiasi politkorektiškai, kuri ne), o etninį. T.y. potencialią antrą Jugoslaviją (su skerdynėmis), tik 10k. didesniame mastelyje.

[Aleksio]

Visa tai tik teorija. Neįmanoma laimėti karo su banditiška šalimi laikantis teisinių normų. Ukraina praktiškai palikta viena. Jei turėtų stiprią vakarų paramą tada būtų galima bandyti kovoti civilizuotai.

Tegul nors nuperka tą paramą, jeigu negali užtikrinti.

[a_p]

Tegul nors nuperka tą paramą, jeigu negali užtikrinti.

O tai ką, iš ko ir kam pirkt? Taip va nuėjai į paramos supermarketą, mostelėjai kredito kortele ir voilà? Šalis juk kol kas dar pati nežino ko ji nori.

[Aleksio]

O tai ką, iš ko ir kam pirkt? Taip va nuėjai į paramos supermarketą, mostelėjai kredito kortele ir voilà? Šalis juk kol kas dar pati nežino ko ji nori.

Kam pirkti? - kad valdymo patirties turintys žmonės padėtų suvaldyti šalį, išgelbėtų ją nuo atviro separatizmo - pagrindinės šiandienos problemos. Kol separatizmas yra virtuvėse prie butelio, jis nepavojingas. Problemos prasidėda tada, kai išeinama į gatves. Pinigų mažoka, štai problema.

[index]

Po šiandieninių Odesos įvykių Ukrainos patriotai vėl buriasi. Šįkart vietoje salyginai taikių futbolo ultrų pasirodė ir anąkart visų taip ieškoti žmonės iš dešiniojo sektoriaus.

http://www.ustream.tv/channel/new-odessa

[StarSailor]

Po šiandieninių Odesos įvykių Ukrainos patriotai vėl buriasi. Šįkart vietoje salyginai taikių futbolo ultrų pasirodė ir anąkart visų taip ieškoti žmonės iš dešiniojo sektoriaus.

http://www.ustream.tv/channel/new-odessa

tai reikia susiburt ir likt susiburus. Milicija sturmavo, o jie tik dabar susibure... kiek laiko praejo?

[udrius]

Įdomiai Jūs čia - kažkas ką tik sakė kad Odesoje yra kritinė masė patriotiškai nusitiekusių žmonių, tačiau pasirodo kai reikia - tuščia. Miliciją šturmuoja prorusiški aktyvistai ir ką? nulis.

Dar juokingiau atrodo laikino priemjero kalbėjimas - kalbėti apie susitaikymą ir dar ukrainietiškai... Atleiskite, man jo kalba priminė nupiepusio viščioko cypsėjimą.

O žmonių sudeginimas profsąjungų rūmuose- buvo labai gerai pragalvota Rusijos akcija -patikėkite, ten nežuvo nei vienas organizatorių, o žuvo visai atsitiktiniai žmonės. Taigi, dabar yra puiki progra Rusijai sakyti - žudomi rusakalbiai.

Tiesa sakant, jau ir lietuvoje prasideda akcija - berods tautininkų sąjunga paskelbė akciją - visus su Grigorijaus juostelėmis - ant laužo. Keista, lyg tai Lietuvoje įstatymai galioja?

[Blaze]

Įdomiai Jūs čia - kažkas ką tik sakė kad Odesoje yra kritinė masė patriotiškai nusitiekusių žmonių, tačiau pasirodo kai reikia - tuščia. Miliciją šturmuoja prorusiški aktyvistai ir ką? nulis.

O tu gal pats irgi laisvalaikiu nusikaltėlius gatvėse gaudai? Kodėl paprasti žmonės turi atlikti saugumo struktūrų darbą?

[J.U.]

Tegul nors nuperka tą paramą, jeigu negali užtikrinti.

Juokaujate turbūt? Pasiklausius tokio Steinmeierio, Vokietijos užsienio reikalų ministro, kyla įspūdis kad tai Lavrovo pavaduotojas. Žiūrėkime į situaciją realiai - Ukraina atiduota Putinui ir tiek. Vakariečių trumparegiškumas tiesiog stebina, šios dienos biznis ten svarbiau už viską.

[index]

Kaip supratau, Ukrainos patriotai susipažino su naujuoju Odesos milicijos vadu, pažadėjo jam palaikymą, pažadėjo, kad dabar kontroliuos, kad jis nedarytų nesąmonių ir dabar vėl žygiuoja į Kulikovo pole.

Eina tik dalis patriotų, nes milicija pažadėjo pati ten padaryti tvarką ir nuimti visas Rusijos vėliavas.

[oranger]

Būtent. Ukrainoje matome ne politinį konfliktą (kuriame galėtume svarstyti kuri pusė elgiasi politkorektiškai, kuri ne), o etninį. T.y. potencialią antrą Jugoslaviją (su skerdynėmis), tik 10k. didesniame mastelyje.

Nesąmonė. Tai tikrai ne etninis konfliktas.

[oranger]

Aš niekada nemaniau, kad Ukrainoje tiek daug psichiškai nesveikų žmonių...
Tiesiog košmaras, kiek tų agresyvių, beraščių, beviltiškų homo sovietikų.
Esminis jų nusikaltimas - jie paskui save tempia į neviltį, į sovietinį pragarą, savo vaikus ir anūkus...
Ką su jais daryti neįsivaizduoju. Bet turiu negerą nuojautą, kad vieną dieną kas nors pradės juos naikinti fiziškai be jokio gailesčio.

[John]

Nesąmonė. Tai tikrai ne etninis konfliktas.

Man tokie pasakymai primena "Bagdade amerikiečių kareivių nėra" iš 2003.

[oranger]

Man tokie pasakymai primena "Bagdade amerikiečių kareivių nėra" iš 2003.

Ką tau tai primena, tavo fantazijos reikalas. Bet teigti, kad Ukrainoje yra etninis konfliktas - gryna nesąmonė. Pasaulėžiūrų konfliktas, galbūt taip. Išsilavinusių ir liumpenų konfliktas, iš dalies taip. Europietiškų vertybių ir sovietinio kalėjimo "paniatkių" konfliktas, žinoma. Bet tik ne etninis. Nes kaip tu paaiškinsi mano draugų rusų Kijeve, kurie nekenčia Putino ir jo koloradų, poziciją?

[railman]

Aš niekada nemaniau, kad Ukrainoje tiek daug psichiškai nesveikų žmonių...
Tiesiog košmaras, kiek tų agresyvių, beraščių, beviltiškų homo sovietikų.
Esminis jų nusikaltimas - jie paskui save tempia į neviltį, į sovietinį pragarą, savo vaikus ir anūkus...
Ką su jais daryti neįsivaizduoju. Bet turiu negerą nuojautą, kad vieną dieną kas nors pradės juos naikinti fiziškai be jokio gailesčio.

Youtube video

Ir jie visi - zombiškais veidais...

[a_p]

Kam pirkti? - kad valdymo patirties turintys žmonės padėtų suvaldyti šalį, išgelbėtų ją nuo atviro separatizmo - pagrindinės šiandienos problemos. Kol separatizmas yra virtuvėse prie butelio, jis nepavojingas. Problemos prasidėda tada, kai išeinama į gatves. Pinigų mažoka, štai problema.

Sakai Ukraina neturi savo valdymo patirties žmonių? Ten tokių ir savų daugiau nei pakanka. Problema tik tame, kad vienas lauke ne karys, be lojalių vykdytojų tie žmonės nieko nesuvaldys. Ypač jei minėti vykdytojai vis dar tarnauja kitam šeimininkui.

[John]

Ką tau tai primena, tavo fantazijos reikalas. Bet teigti, kad Ukrainoje yra etninis konfliktas - gryna nesąmonė. Pasaulėžiūrų konfliktas, galbūt taip. Išsilavinusių ir liumpenų konfliktas, iš dalies taip. Europietiškų vertybių ir sovietinio kalėjimo "paniatkių" konfliktas, žinoma. Bet tik ne etninis. Nes kaip tu paaiškinsi mano draugų rusų Kijeve, kurie nekenčia Putino ir jo koloradų, poziciją?

Galima vadinti kaip nori: etniniu, pasaulėžiūru ar kitokiu konfliktu.

Esmė ta, kad vienoje pusėje dominuoja rusiškai kalbantys, Rusijos Federacijos vėliavomis mojuojantys, Putiną garbinantys ir "Rossija, Rossija" skanduojantys į rusus labai panašūs individai, kai kitoje pusėje dominuoja Ukrainos vėliavomis mojuojantys, ukrainietiškai kalbantys ir "Slava Ukrainu" šaukiantys į ukrainiečius labai panašūs žmonės.

Jeigu tai nėra etninis konfliktas, tai nežinau, kas tuomet yra etninis konfliktas.

[Lettered]

Sakai Ukraina neturi savo valdymo patirties žmonių? Ten tokių ir savų daugiau nei pakanka. Problema tik tame, kad vienas lauke ne karys, be lojalių vykdytojų tie žmonės nieko nesuvaldys. Ypač jei minėti vykdytojai vis dar tarnauja kitam šeimininkui.

Reikia nukirpti bambagyslę, matinančią tuos išdavikus. Be pinigų greitai tų visų separatistų ir išdavikų palankumas šeimininkui dingtų. Iš kitos pusės Ukrainai irgi bus sunku alkanus karius siųsti kariauti.