Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Tomas]

Sklinda gandas, kad prie Sloviansko ukrainietis susisprogdino ir kartu susprogdino du žalius žmogeliukus:
http://vesti.ua/donbass/48168-boec-p...h-chelovechkov

[Dadis]

Tai parodyk tą video. Aš tokio nemačiau.
Maidane šimtininkai nenešiojo šaunamųjų ginklų.

Jau buvau įmetęs tą video, bet pakartosiu:

http://www.miestai.net/forumas/showt...530#post781530

Nuo 8:18 - foje vienas iš duodančių įsakymus na labai į Parasiuką panašus. Ten ir ginklai matosi.

[Dadis]

Sprendžiant iš lavrovo žodžių, Rusija patyrė visišką fiasko derybose. Nes nauja Ukrainos valdžia ir taip ruošiasi keisti Konstituciją ir decentralizuoti valdžią.
Todėl ir nesitiki, nes iš to kas skelbiama - ne vienas rusų reikalavimas nepatenkintas.

Manau kaip tik atvirkščiai - priimtas susitarimas atitinka visą Maskvos anksčiau varytą propagandą:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64569058

Labiausiai patiko:

Visos šalys turi susilaikyti nuo bet kokio smurto, bauginimo arba provokacinių veiksmų. Visi dalyviai griežtai pasmerkė ir atmetė bet kokias ekstremizmo, rasizmo arba religinio nepakantumo, taip pat antisemitizmo apraiškas.
Turi būti nuginkluotos visos neteisėtos ginkluotos formuotės; visi neteisėtai užimti pastatai turi būti grąžinti teisėtiems savininkams, visos neteisėtai užimtos gatvės, aikštės ir kitos viešos vietos Ukrainos miestuose ir gyvenvietėse turi būti atlaisvintos.

Maskva traktuos tokį susitarimą kaip jai bus patogu - "neteisėtos ginkluotos formuotės" jai be abejo šiuo atveju bus "Dešiniojo sektoriaus" būriai ("Žalieji žmogeliukai"? Nieko apie tokius nežinom. "Koloradai"? Taikūs beginkliai vietiniai gyventojai, protestuojantys prieš Kijevo chuntą), "atlaisvint aikštę" suprantu vienareikšmiškai - išvalyt Maidaną, na o oficialus užsiminimas apie antisemitizmo apraiškas yra viršūnė ir ji aiškiai parodo, kas diktavo sąlygas pasirašant susitarimą.
Obama į susitarimą irgi žiūri skeptiškai:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64569682

[J.U.]

Rusija laimėjo vien dėl to, kad vietoje žiaurių sankcijų buvo pakviesta į derybas. Taip bus tik tempiamas laikas ir tarakonai skverbsis gilyn į Ukrainą. Rusija turėtų būti visiškai izoliuota iki neišves kariuomenės iš Krymo. Tačiau nesiorientuojantys silpnavaliai ES ir JAV viršūnėse bijo tai padaryti.

[balietis]

Kaip ten bus, pamatysim netrukus, bet oficialiojoje rusiškoje žiniasklaidoje (vesti.ru, dabar jau ir lenta.ru yra tokia) tos derybos nukištos kažkur į kampą. Nėr kaip parašyti apie jų rezultatą, nesukeliant kognityvinio disonanso tikslinei auditorijai. Gazeta.ru straipsnis matomiausioje vietoje, o vyraujantys komentarai (atmetus blevyzgas) - kad Rusija visiškai pralošė derybas.

[oranger]

Reklaminė pauzė

[r08n]

ATO: kaip viskas vyko.

[balietis]

Įdomu, ar čia labiau žurnalistinis reportažas, ar meninis rašinys. Jeigu viskas teisybė, tai vis tiek neaišku, dėl ko taip pesimistiškai - kol kas jie kontroliuoja 2 kaimus. Tikuosi.

[oranger]

Įdomu, ar čia labiau žurnalistinis reportažas, ar meninis rašinys. Jeigu viskas teisybė, tai vis tiek neaišku, dėl ko taip pesimistiškai - kol kas jie kontroliuoja 2 kaimus. Tikuosi.

Čia rusiškas "opozicinis" muilas liberalams. Iš esmės ta pati propaganda, tik kita forma. Tikrąjį rusų taip vadinamų "nepriklausomų" žurnalistų veidą jau parodė jų atseit laisvas TV kanalas "Doždj". Kai Ukrainoje apribojo Kremliaus televizijas, būtent "Doždj", kurį ukrainiečiai dabar mato vietoj NTV, RTR ir kitų, pradėjo rodyti Janušesku interviu, visokius Kremliaus specialistus, politologus ir t.t.

[balietis]

Nu ukrainietiškas oficialusis muilas buvo 3 ultimatumai (5 dienos kažkur), po to kokias 3 dienas vis startavo antiteroristinė operacija, nu ir dar visokie partizaniški fintai su Rusijos vėliavom ant BTRų. Šitam reportaže bent jau tą įžymųjį pulkininką nufotkino ir tekstas neprieštarauja vaizdams iš youtube, kiek teko matyti.
Kitas dalykas, kiek ten tų koloradų yra. Man susidarė įspūdis, kad nelabai daug, jeigu puola karinę bazę, tai ištuštėja administraciniai pastatai, arba užėmė TV transliacijų stotį, bet neišlaikė. Arba tas į pilvą pašautas išlėkė iš Donecko į Kramatorską, tai tokie važinėjimai rodo, kad trūksta žmonių.
Įdomiau būtų sužinoti ką nors apie Charkovą ir Donecką. Aną sykį rodė, kaip Charkove Rusijos mylėtojai spardo Ukrainos mylėtojus, tai tada man nebeaišku, ką veikia visi tie "путін-хуйло" stadionuose dainuotojai.

[Tomas]

Aš kažkaip įsivaizduoju, kad ten "chuligano troleibuse" situacija, kai vienas garsiai rėkiantis ir kumščiais mojuojantis chuliganas gali terorizuoti visą troleibusą, nes absoliuti dauguma nenori niekur kištis, nenori matyti ir nieko girdėti.

[oranger]

Nu ukrainietiškas oficialusis muilas buvo 3 ultimatumai (5 dienos kažkur), po to kokias 3 dienas vis startavo antiteroristinė operacija, nu ir dar visokie partizaniški fintai su Rusijos vėliavom ant BTRų. Šitam reportaže bent jau tą įžymųjį pulkininką nufotkino ir tekstas neprieštarauja vaizdams iš youtube, kiek teko matyti.

Prie ko čia ultimatumai ir operacijos? Mes apie žiniasklaidą kalbame. Ar žinai bent, kad separatistai žurnalistus įsileidžia tik su rusiškais pasais, o ukrainiečių žurnalistus sulaiko?

[Dadis]

Tikrai labai "vertingas" tas Ženevos susitarimas:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64570676

Laba dera prie paskutinės žinutės, kad "rusų kariai vėl užėmė Radijo transliacijų koncerno Radijo ir televizijos bokštą Kramatorske".

[Tomas]

Tuo tarpu rašistai feisbuke juokauja, kad Putinui 61 metai, reiškia jam negalioja įvažiavimo į Ukrainą apribojimai (16-60 metų), todėl Pergalės paradą Kijeve gegužės 9-ą dieną priiminėti galės asmeniškai.

[balietis]

Prie ko čia ultimatumai ir operacijos? Mes apie žiniasklaidą kalbame. Ar žinai bent, kad separatistai žurnalistus įsileidžia tik su rusiškais pasais, o ukrainiečių žurnalistus sulaiko?

Man rodos, ukrainiečiai irgi ne visus įsileidžia, bet čia ne apie tai. Tiesiog tiek lietuviškuose portaluose, tiek čia forume buvo nemažai cituota pranešimų, iš kurių atrodė, kad Ukraina pagaliau praėjo priešintis ir jai visai neblogai sekasi. Vėliau paaiškėjo, kad pradėjo vangiai, o sekėsi tragiškai. Realiai tai sunku pasakyti, kas ten dedasi. Man kol kas atrodo, kad Rusija kontroliuoja 2-3 kaimus, bet gal poryt paaiškės, kad visą regioną. O gal paaiškės, kad išsinešdino.
Tas konkretus "muilas" yra iš opozicinio leidinio, ir nepasakyčiau, kad palaiko kažkurią pusę. Kiek ten tiesos, pasakyti sunku, bet kažkokių tai akivaizdžių prasilenkimų su žinoma tikrove (bent jau youtube filmukais) nepastebėjau.

[Dadis]

Man rodos, ukrainiečiai irgi ne visus įsileidžia, bet čia ne apie tai. Tiesiog tiek lietuviškuose portaluose, tiek čia forume buvo nemažai cituota pranešimų, iš kurių atrodė, kad Ukraina pagaliau praėjo priešintis ir jai visai neblogai sekasi. Vėliau paaiškėjo, kad pradėjo vangiai, o sekėsi tragiškai. Realiai tai sunku pasakyti, kas ten dedasi. Man kol kas atrodo, kad Rusija kontroliuoja 2-3 kaimus, bet gal poryt paaiškės, kad visą regioną. O gal paaiškės, kad išsinešdino.
Tas konkretus "muilas" yra iš opozicinio leidinio, ir nepasakyčiau, kad palaiko kažkurią pusę. Kiek ten tiesos, pasakyti sunku, bet kažkokių tai akivaizdžių prasilenkimų su žinoma tikrove (bent jau youtube filmukais) nepastebėjau.

"Novaya Gazeta" - kone vienintelis opozicinis leidinys Rusijoje, ir bent jau anksčiau šis laikraštis buvo tikrai įdomus ir dažnai "įkasdavo" Putinui ir jo klikai. Jei tik kas pabando parodyt +/- realią situaciją ir nepučia Ukrainai į užpakalį (beje tikrai nėra už ką pagirt Ukrainos valdžios ir kariuomenės sekant jos "antiteroristinę opreciją" ir girdint kvailus pasiteisinimus apie "partizaninius prasiveržimus su Rusijos vėliava"), tas orangeriui patampa Rusijos propagandos skleidėju.

[balietis]

Vat man tas ir įdomu, ar tie vaikinai be kaukių iš Riazanės yra išgalvoti, kad Putinui "įkasti", ar ten jau iš tikrųjų nustojo slapstytis, ir dar tokiu metu, kai Lavrovas Ženevoje nieko nežino apie jokius RF kareivius Rytų Ukrainoje.

[Dadis]

Vat man tas ir įdomu, ar tie vaikinai be kaukių iš Riazanės yra išgalvoti, kad Putinui "įkasti", ar ten jau iš tikrųjų nustojo slapstytis, ir dar tokiu metu, kai Lavrovas Ženevoje nieko nežino apie jokius RF kareivius Rytų Ukrainoje.

Kryme buvo tas pats - Putinas/Lavrovas ir kiti neigė kariuomenės dalyvavimą, o kareiviai, jei juos gražiai ar gudriai pakalbindavo, pasakydavo, kad iš Rusijos. Į tai galima žiūrėt kaip į kelių sluoksnių propagandą - vieni neigia, kiti prisipažįsta, o po to galima bus pagal situaciją išsukt kaip reikės.
Pavyksta kas buvo suplanuota - galima armiją pagirt už profesionalumą, nepavyksta - o ką mes, ten gi "vietiniai" sufeilino... Manau ir daugiau situacijų galima prikurt, kuriom tiktų toks dvigubas ar net keliagubas žaidimas.

[Tomas]

Manau, kad į viską reikia žiūrėti paprasčiau - atmarozkas, tegu ir su automatu ir priklausantis GRU daliniams vis vien lieka atmarozku. T.y. nereikia iš jo laukti intelekto pliūpsnio ir sugebėjimo ilgai išsisukinėti nuo provokacinių klausimų. Tuo labiau, kad už tiesos pasakyma niekas per galvą neduoda.

[oranger]

"Novaya Gazeta" - kone vienintelis opozicinis leidinys Rusijoje, ir bent jau anksčiau šis laikraštis buvo tikrai įdomus ir dažnai "įkasdavo" Putinui ir jo klikai. Jei tik kas pabando parodyt +/- realią situaciją ir nepučia Ukrainai į užpakalį (beje tikrai nėra už ką pagirt Ukrainos valdžios ir kariuomenės sekant jos "antiteroristinę opreciją" ir girdint kvailus pasiteisinimus apie "partizaninius prasiveržimus su Rusijos vėliava"), tas orangeriui patampa Rusijos propagandos skleidėju.

Aš tai nematau Rusijoje laisvos žurnalistikos. Ji buvo, bet dabar jos nėra. TV kanalo "Doždj" pavyzdys yra daug ką pasakantis.
Galbūt yra interneto kokie blogeriai, dar bandantys kažkokios tiesos ieškoti, bet tai jau mažai svarbu.
Taigi, šioje temoje nuolat remtis rusiškais šaltiniais yra mažiausiai apgaudinėti save.