Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Gnoss]

Kijevas neprašė karinės pagalbos per Krymo okupacijos įvykius, neklaidink žmonių.

Prašė karinės technikos, bet ne pajėgų, savaime suprantama

[luknas]

Balandzio 17 d. Donecke bus rengiamas daugiatukstantinis mitingas skirtas palaikyti Ukrainos vietisumui.

Skelbiama, kad Ukrainos karinese pajegose paskelbta karines parengties padetis.

Tikriausiai stengsis blokuoti rusijos specialiuosius dalinius ir separatistus.

[Sula]

Gal kur nors galima rasti aktualių naujienų iš Ukrainos? Paskutiniu metu informacijos deficitas. Jeigu išties vyksta "tylus" Rytų okupavimas be jokio pasipiešinimo išskyrus vietinius inteligentus, tai net pagal blogesnį scenarijų nei Kryme - visiškas valdžios pasyvumas. Kur tie visi maidano kovotojai???
Net per LRT mūsų apžvalgininkai pažėrė dozę skepsio dėl Ukrainos kaip unitarinės valstybės ateities.

[index]

Gal kur nors galima rasti aktualių naujienų iš Ukrainos? Paskutiniu metu informacijos deficitas. Jeigu išties vyksta "tylus" Rytų okupavimas be jokio pasipiešinimo išskyrus vietinius inteligentus, tai net pagal blogesnį scenarijų nei Kryme - visiškas valdžios pasyvumas. Kur tie visi maidano kovotojai???
Net per LRT mūsų apžvalgininkai pažėrė dozę skepsio dėl Ukrainos kaip unitarinės valstybės ateities.

O jie šiandien jau vėl nuėjo prie Rados reikalauti veikti: http://www.ustream.tv/channel/live-a...lno-tv/theater

Kas toliau vyks pasakyti sunkoka...

Informacija daugiausia facebookuose, twitteriuose, ukrainietiškuose portaluose (censor.net.ua ir pan.), bet pilna dezinformacijos, todėl suprasti kas iš tikro vyksta rytuose sunku. Daugiau mažiau, manau, galima pasitikėti tuo ką rašo Dmitrijus Tymčiukas iš "Informacinis pasipriešinimas".

[Aleksas666]

Balandzio 17 d. Donecke bus rengiamas daugiatukstantinis mitingas skirtas palaikyti Ukrainos vietisumui.

Skelbiama, kad Ukrainos karinese pajegose paskelbta karines parengties padetis.

Tikriausiai stengsis blokuoti rusijos specialiuosius dalinius ir separatistus.

Na jeigu atvirai, tai jau nebeliko pagrindo su jais žaisti, jau aišku, kad jie ne Ukrainos piliečiai ir, kad ne už Ukrainos gerovę kovoja. Reikia imti ir kai peles išnaikinti, žinoma dar reikia tikėtis, kad "gyvasis skydas" supras kaip juos tautiečiai iš kaimyninės šalies ap***so ir nori jų tik kaip mėsos patrankoms. rusai per porą dienų jau nužudė mažiausiai 5 žmones, tad laukti tikrai nebėra ko.

[senasnamas]

Ponas Turčynovas žadėjo, kad aktyvistams nesudėjus ginklų iki 9 valandos ryto, bus pradėta antiteroristinė operacija, tačiau „Reuters“ praneša, kad jokių šalies karinių pajėgų veiksmų neužfiksuota. Pasak agentūros, p. Turčynovas atleido šalies saugumo tarnybos vadovą, atsakingą už operaciją.

Plačiau: http://vz.lt/article/2014/4/14/ukrai...#ixzz2ytdj4Oyh
Panašu, kad tarnybos valdžią tiesiog "pasiunčia".
Bus aiškiau po ketvirtadienį prasidedančio viršūnių susitikimo.

[Romas]

Nekokia Ukrainos situacija atsispindi ir paskutinės savaitės karikatūrose


http://joyreactor.cc/post/1216264

Užrašas "broliai?"

http://prikolnovosti.com/novye-karti...u-krym-putina/

Rusiškos propagandos pavyzdys

http://fishki.net/1259168-podborka-d...i-majdane.html


Šita - nestandartinė karikatūra

http://polit.ru/media/photolib/2014/..._ukromac77.jpg

[Eimantas]

Cariovas Nikolajeve gavo į dūdą.

[oranger]

Dabar Kijeve jo vos neužmušė... Dar neaišku kuo baigsis.
Žmonės neleido jam išvažiuoti po TV debatų ir dabar reikalauja milicijos jį areštuoti..

[Aleksio]

Prašė karinės technikos, bet ne pajėgų, savaime suprantama

Karinė technika be paruošto personalo yra metalo laužas.

[Lettered]

Tikrai galvojau, jog rytų Ukrainoje bus kitokia situacija nei Kryme ir bus kažkoks pasipriešinimas, bet atrodo situacija tokia pat.

Tuo tarpu Donecko srityje beveik visa milicija perėjo į separatistų pusę, ir beveik visi patikros punktai yra kontroliuojami diversantų. Anot politikės, Donecke taip pat matyti ir Rusijos ginkluotųjų pajėgų grupuočių.
„Jeigu situacija drastiškai nepasikeis per 24 valandas, Ukrainos sienos apsaugos kariai ir armija nepajėgs atlaikyti Rusijos atakų pasienyje – jų komunikacijos linijos yra praktiškai atkirstos“, – rašo L.Orobets.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-419684?cf=df

[udrius]

Užmiršk.... Visą savaitę tik garsūs pareiškimai ir nulis veiksmų....

[suoliuojantis]

Vakar per radiją "Svoboda" kalbėjęs Ukrainos politologas paaiškino valdžios neryžtingumo priežastis. Ir kodėl trys aukščiausią reitingą turintys kandidatai - Porošenko, Timošenko ir Tigipko - dar vakar ryte pasisakė prieš jėgos operacijas Donbase (Timošenko vidury dienos vakar pakeitė toną).
Pagrindinė priežastis - Donecke ir Luhanske - (dar du minėti regionai - Charkivas ir Odesa, kur situacija kiek geresnė, bet vis tiek pavojinga) - nauja valdžia turi labai žemą palaikymo reitingą, tikrai mažiau nei 20 proc., o kai kuriais naujais vertinimais tik maždaug 7-15 proc. Šie regionai buvo Janukovičiaus atrama visą laiką. Dabar jie labai stipriai nusivylė Janukovičiumi, bet tai nereiškia, kad pradėjo "mylėti" maidanininkus. Kita vertus tai nereiškia, kad jie nori atsiskirti nuo Ukrainos, myli Putiną ir pan., bet jie nemyli ir Kijevo valdžios. Ten labai atsargiai žiūrima į integraciją su ES, tradiciškai mėgiamos šnekos apie brolišką draugystę ir santykių stiprinimą su Rusija (nors nenorima ir jungtis prie Rusijos), NATO sukelia alergiją ir pan. Šiuo metu Kijeve visiškai nėra politikų, kuriais Donbasas pasitikėtų. Ir čia ne tai, kad reikia važiuoti kalbėti ir aiškinti jiems, bet esmė, kad regionas visiškai nepasitiki dabartine valdžia. Na nebent Jaceniukas atvažiuotų į Donbasą ir pasakytų: ai, eina ta Europa velniop, stiprinsim ryšius su Rusija.
Todėl vyraujantis absoliučios daugumos nusiteikimas - nesikišti. Ir yra nemenkas pavojus, kad jei nukentės vietiniai žmonės (būtent vietiniai) nuotaikos gali apsiversti ir pasidaryti dar blogesnės negu yra. Tuo puikiai naudojasi Putino tarnybos. Pvz., jei "žalieji žmogeliukai" pasirodytų pvz., kad ir Poltavoje ar Čerkasuose, valdžios reakcija būtų daug griežtesnė, nes ir palaikymas visuomenės būtų daug didesnis (apie Vakarų Ukrainą net neverta kalbėti). Bet į ten "žalieji" net kojos nebando kelti - tokie bandymai net nefiksuojami. Jie irgi žino kur pavojinga, kur mažiau ...

[Lettered]

Vakar per radiją "Svoboda" kalbėjęs Ukrainos politologas paaiškino valdžios neryžtingumo priežastis. Ir kodėl trys aukščiausią reitingą turintys kandidatai - Porošenko, Timošenko ir Tigipko - dar vakar ryte pasisakė prieš jėgos operacijas Donbase (Timošenko vidury dienos vakar pakeitė toną).
Pagrindinė priežastis - Donecke ir Luhanske - (dar du minėti regionai - Charkivas ir Odesa, kur situacija kiek geresnė, bet vis tiek pavojinga) - nauja valdžia turi labai žemą palaikymo reitingą, tikrai mažiau nei 20 proc., o kai kuriais naujais vertinimais tik maždaug 7-15 proc. Šie regionai buvo Janukovičiaus atrama visą laiką. Dabar jie labai stipriai nusivylė Janukovičiumi, bet tai nereiškia, kad pradėjo "mylėti" maidanininkus. Kita vertus tai nereiškia, kad jie nori atsiskirti nuo Ukrainos, myli Putiną ir pan., bet jie nemyli ir Kijevo valdžios. Ten labai atsargiai žiūrima į integraciją su ES, tradiciškai mėgiamos šnekos apie brolišką draugystę ir santykių stiprinimą su Rusija (nors nenorima ir jungtis prie Rusijos), NATO sukelia alergiją ir pan. Šiuo metu Kijeve visiškai nėra politikų, kuriais Donbasas pasitikėtų. Ir čia ne tai, kad reikia važiuoti kalbėti ir aiškinti jiems, bet esmė, kad regionas visiškai nepasitiki dabartine valdžia. Na nebent Jaceniukas atvažiuotų į Donbasą ir pasakytų: ai, eina ta Europa velniop, stiprinsim ryšius su Rusija.
Todėl vyraujantis absoliučios daugumos nusiteikimas - nesikišti. Ir yra nemenkas pavojus, kad jei nukentės vietiniai žmonės (būtent vietiniai) nuotaikos gali apsiversti ir pasidaryti dar blogesnės negu yra. Tuo puikiai naudojasi Putino tarnybos. Pvz., jei "žalieji žmogeliukai" pasirodytų pvz., kad ir Poltavoje ar Čerkasuose, valdžios reakcija būtų daug griežtesnė, nes ir palaikymas visuomenės būtų daug didesnis (apie Vakarų Ukrainą net neverta kalbėti). Bet į ten "žalieji" net kojos nebando kelti - tokie bandymai net nefiksuojami. Jie irgi žino kur pavojinga, kur mažiau ...

Jeigu Donbase žmonės nenori Rusijos ir Putino, tai kodėl turėtų pykti ant Kijevo valdžios, jei Ukrainos armija ar kokios nors specialiosios pajėgos tuos Rusijos separatistus sutvarkytų? Gal dėl to pyksta ir nepasitiki Kijevu, nes jis nieko nedaro?

[suoliuojantis]

Jeigu Donbase žmonės nenori Rusijos ir Putino, tai kodėl turėtų pykti ant Kijevo valdžios, jei Ukrainos armija ar kokios nors specialiosios pajėgos tuos Rusijos separatistus sutvarkytų? Gal dėl to pyksta ir nepasitiki Kijevu, nes jis nieko nedaro?

Dėl vienos priežasties neabejoju: jie nenori patys asmeniškai nukentėti. Kita vertus jie ko gero bijo Kijevo (jų įsitikinimu "banderovcų") įtakos sustiprėjimo. Manau daug visokių priežasčių yra. Reikia rasti žmonių kuriais jie galėtų pasitikėti ir būtų jų atstovas. Gal tas pats Tigipko tiktų ?

[TH1]

Nes jie politiniai dundukai, iprate kad juos amzinai dulkintu koks nors caras. Anksciau buvo zekas, dabar bus kgbistas. Jie nesupranta, kad yra atsakingi uz savo sali, gerbuvi. Jie geriau gyvens skurde, korupcijoje ir byrancioje infrastrukturoje, svarbu, kad tik butu caras kuris graziai kalbetu ir juos dulkintu.

[tadux]

jai ten yra stipri rusu bendruomene naturalu kad jie baiminasi inegracijos i vakarus nes turi baimiu kad jie bus engiami, ju teises pazeidziamos, o putinas gi juos saugo. Tikriausiai didzioji dauguma is dirbanciu rusijoje bei susijusiu giminytes rysiais su rusu pilieciais yra sio regiono gyventojai, tad pasukimas vakaru link reistu, kad greitai reikes vizu i rusija.

[Lettered]

jai ten yra stipri rusu bendruomene naturalu kad jie baiminasi inegracijos i vakarus nes turi baimiu kad jie bus engiami, ju teises pazeidziamos, o putinas gi juos saugo. Tikriausiai didzioji dauguma is dirbanciu rusijoje bei susijusiu giminytes rysiais su rusu pilieciais yra sio regiono gyventojai, tad pasukimas vakaru link reistu, kad greitai reikes vizu i rusija.

Galėtų Kijevas užbėgti įvykiams už akių ir pats suteikti tas teises rytų ukrainiečiams, nelaukdamas kol tą padarys Putinas. Panašiai ir Lietuvoje baigtųsi visi nesutarimai su lenkais, jei būtų leidžiama tą nelemtą w užrašyti.

[agnette]

..Panašiai ir Lietuvoje baigtųsi visi nesutarimai su lenkais, jei būtų leidžiama tą nelemtą w užrašyti.

Jei leisti dabar rasyti w, tai kokia tema kalbeti dar penkis metus?

[tadux]

Galėtų Kijevas užbėgti įvykiams už akių ir pats suteikti tas teises rytų ukrainiečiams, nelaukdamas kol tą padarys Putinas. Panašiai ir Lietuvoje baigtųsi visi nesutarimai su lenkais, jei būtų leidžiama tą nelemtą w užrašyti.

Kokias teises jiem reikia dar suteikti? Padaryti russu kalba oficialia kalba. Manau tai galetu buti ismintingas sprendimas, taciau kaip i tai reaguotu vakaru Ukraina? ar jie tai supras ar nebus taip kad populerumas rytuose padides maziau nei sumazes vakaruose?