Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[index]

Čia ukrainiečiams jau reikia rinktis. Arba šaudo į tokius ir toliau prasideda karas, arba atiduoda visą Ukrainą kaip Krymą. Kito kelio nematau.

Tai, kad net šaudyti nereikia. Paskelbti komendanto valandą, atsiųsti kariuomenę su nacionaline gvardija, patruliuoti miestuose, o visokius separatistus suiminėti ir sodinti (o ne Ukrainos piliečius deportuoti). Pastatus šturmuoti jėga, aišku, stengiantis išvengti "turistų" žūčių.

Kol nesamones daro tik vietiniai tituškos su "turistais" įvesti tvarką dar nesunku, kai atsiras žalieji žmogeliukai to padaryti gali ir nebepavykti. Bet kažkokiu būdu jėgos struktūros visiškai nesugeba reaguoti ir kiek įmanoma greičiau stabdyti incidentų...

[J.U.]

Tai, kad net šaudyti nereikia. Paskelbti komendanto valandą, atsiųsti kariuomenę su nacionaline gvardija, patruliuoti miestuose, o visokius separatistus suiminėti ir sodinti (o ne Ukrainos piliečius deportuoti). Pastatus šturmuoti jėga, aišku, stengiantis išvengti "turistų" žūčių.

Kol nesamones daro tik vietiniai tituškos su "turistais" įvesti tvarką dar nesunku, kai atsiras žalieji žmogeliukai to padaryti gali ir nebepavykti. Bet kažkokiu būdu jėgos struktūros visiškai nesugeba reaguoti ir kiek įmanoma greičiau stabdyti incidentų...

Tai gal ne komendanto valandą, bet karo stovį reiktų skelbti.

[index]

Tai gal ne komendanto valandą, bet karo stovį reiktų skelbti.

Na, tai daryti reiktų gal jau tik tiesioginio įsiveržimo atveju (šiuo atveju bent jau oficialiai visi jie yra civiliai, todėl elgtis reiktų ne kaip su kariais, o paprasčiausiais nusikaltėliais). Šiuo atveju užtektų, kad kariuomenei būtų leista iš esmės vykdyti policijos funkcijas ir be didelių ceremonijų ir procesinių įmantrybių semti ir uždarinėti visus ką reikia. Tam užtektų nepaprastosios padėties ir komendanto valandos.

[balietis]

Pasak šaltinio, prie Donecko srities televizijos ir radijo kompanijos kontrolės punkto privažiavo automobilis. Iš jo išlipę žmonės siekdami įbauginti ėmė šaudyti iš automato.
Išgirdę šūvius atskubėjo ginkluoti specialiojo milicijos būrio pareigūnai. Liudininko teigimu, atrodė, jog šaudžiusieji nesitikėjo, kad objektas, kurį paprastai saugo budinčios senutės, šįkart bus saugomas teisėsaugininkų, todėl nusprendė nebešturmuoti pastato, sulipo į automobilį ir išvažiavo.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2yC7KWqPf

Pirmas bent šiok toks atsakas, kiek teko skaityti. Gaila tik ,kad leido jiems nuvažiuoti. Šiaip tai nekas, jei gatvėmis važinėja automatais ginkluoti žmonės, o teisėsauga tesugeba juos pabaidyti.

[Eimantas]

Vietinių pagrindinei masei turbūt irgi nusispjaut ant visko kaip ir pastaruosius dešimtmečius. Kitaip vyrai susiburtų į draugovęs ir tuos automatus sukištų kur saulė nešviečia.

[zero]

Taip, Ahcmetovas. Neseniai jis buvo susitikęs su Putinu, po susitikimo prasidėjo šie neramumai. Beje, tie kurie šturmavo ginkluoti AK-74:

[Marux]

ne pats Ahmetovas, o jo parankinis Taruta (ar kazkaip panasiai)

[Tomas]

Na, tai daryti reiktų gal jau tik tiesioginio įsiveržimo atveju (šiuo atveju bent jau oficialiai visi jie yra civiliai, todėl elgtis reiktų ne kaip su kariais, o paprasčiausiais nusikaltėliais). Šiuo atveju užtektų, kad kariuomenei būtų leista iš esmės vykdyti policijos funkcijas ir be didelių ceremonijų ir procesinių įmantrybių semti ir uždarinėti visus ką reikia. Tam užtektų nepaprastosios padėties ir komendanto valandos.

Karo padėties bijoti nereikia. Tarpukario Lietuvoje karo padėtis (visas kalambūras gavosi) galiojo iki 1938m. Normaliam gyvenimui ji netrukdė, o visokie bolševikai ir streikininkai pas Abraomą buvo siunčiami greituoju būdu.

[Aleksas666]

Na jeigu dar Gruodį galima buvo sakyti, kad didžiausia Ukrainos problema yra korumpuoti politikai, tai dabar galima, kad didžiausia problema yra rusai. Norėčiau viltis, kad Ukraina pajėgs suvaldyti separatistus.

[Lettered]

Na jeigu dar Gruodį galima buvo sakyti, kad didžiausia Ukrainos problema yra korumpuoti politikai, tai dabar galima, kad didžiausia problema yra rusai. Norėčiau viltis, kad Ukraina pajėgs suvaldyti separatistus.

Nebūtų korumpuotų politikų, tai ir rusai nekažin ką galėtų padaryti tokioje šalyje ir nešeimininkautų kaip dabar. Taip pat kaip nieko nepadaro Suomijoje ir pan. šalyse.

[index]

Nebūtų korumpuotų politikų, tai ir rusai nekažin ką galėtų padaryti tokioje šalyje ir nešeimininkautų kaip dabar. Taip pat kaip nieko nepadaro Suomijoje ir pan. šalyse.

Ne tiek korumpuoti (nes kiek teko girdėti prie naujos vyriausybės korupcija pradėjo mažėti) kiek labai keistai neveiksnūs...

Arba ten jėgos struktūros valdant Janušesku taip supuvę, kad suvaldyti jas nelengva.

[Lettered]

Ne tiek korumpuoti (nes kiek teko girdėti prie naujos vyriausybės korupcija pradėjo mažėti) kiek labai keistai neveiksnūs...

Arba ten jėgos struktūros valdant Janušesku taip supuvę, kad suvaldyti jas nelengva.

Ten viskas supuvę, nuo uodegos iki galvos. Kad ir kaip liūdnai skambėtų, bet Ukraina viena korumpuočiausių šalių pasaulyje, retinguose net nuo Rusijos atsilieka, ir tikrai ne dėl vieno buvusio prezidento ar generalinio prokuroro tokia situacija susidarius. Nelabai įsivaizduoju, ką nauja valdžia gali pakeisti, ypač prie tokios geopolitinės situacijos, kai Rusija visur lenda ir vyksta neramumai.

[index]

Ten viskas supuvę, nuo uodegos iki galvos. Kad ir kaip liūdnai skambėtų, bet Ukraina viena korumpuočiausių šalių pasaulyje, retinguose net nuo Rusijos atsilieka, ir tikrai ne dėl vieno buvusio prezidento ar generalinio prokuroro tokia situacija susidarius.

Aš va ir galvoju, kad galbūt tokiame Donecke ar Luhanske gal ir jėgos struktūros nepaklusnios būt (nes kiek žinau dalis teisėsaugos, kaip ir Rusijoje, ten netgi kriminalizuota buvo), kas trukdo ir visus šituos tituškas su "turistais" vaikyti. O tai gerokai pasunkina galimybes apsiginti. Ir aišku, kad ne vienas prezidentas kaltas, bet visa buvusi sistema.

Aišku, visada lieka Nacionalinė gvardija ir kariuomenė.

Nelabai įsivaizduoju, ką nauja valdžia gali pakeisti, ypač prie tokios geopolitinės situacijos, kai Rusija visur lenda ir vyksta neramumai.

Teisėsaugą anksčiau ar vėliau greičiausiai reiks pertvarkyti pagal gruzinišką scenarijų: visą ją išformuoti ir suformuoti iš naujo, netinkančius paprasčiausiai paliekant už borto.

Kitas dalykas, kad kaip ir sakei, neišeina vienu metu ir naudoti jėgos struktūrų gintis nuo Rusijos ir prorusiškų banditų (nes jei to nepadarysi šalies gali ir visai nelikti) ir tuo pačiu metu jų radikaliai pertvarkyti.

[zero]

Savivaldybę užėmę separatistai (o gal tiesiog Rusijos GRU?) ginkluoti automatiniais ginklais, kulkosvaidžiais ir granatomis. Šiuo metu civiliais automobiliais atvyko dar didesnės ginkluotos pajėgos.

[suoliuojantis]

Aš va ir galvoju, kad galbūt tokiame Donecke ar Luhanske gal ir jėgos struktūros nepaklusnios būt (nes kiek žinau dalis teisėsaugos, kaip ir Rusijoje, ten netgi kriminalizuota buvo), kas trukdo ir visus šituos tituškas su "turistais" vaikyti. O tai gerokai pasunkina galimybes apsiginti. Ir aišku, kad ne vienas prezidentas kaltas, bet visa buvusi sistema.

Gal ir teisus garsusis Latvijos negras buvo, kai deportuotas iš Donecko sakė, kad visi Donecko milicininkai jam patyliukais kalbėjo, kad mes už tave, mes tau pritariam, bet turim vykdyti įsakymą ...

[VNS]

Gal ir teisus garsusis Latvijos negras buvo, kai deportuotas iš Donecko sakė, kad visi Donecko milicininkai jam patyliukais kalbėjo, kad mes už tave, mes tau pritariam, bet turim vykdyti įsakymą ...

Ir man toks ispudis, kad naujoji valdzia visiskai neveiksni jau uz 50 metru nuo Maidano, plius prie to dar prisideda viskuom nusivyle Donecko gyventojai (nesvarbu net tautybe), ... Kur Kijevo valdzia palaikantis simtatukstantinis mitingas Donecke? Grupeles separatistu issiknisinejimai manau geriausias atsakymas.

[Egiuxz]

/\ Ko gero, dabartinė valdžia turi aiškią kryptį...

[oranger]

Krymas. Naujas turizmo sezonas...

[udrius]

Na pykit nepyt... Bet maidanas žlugo... Iš trumpos perspektyvos - taip, atseit buvo nuversta nedemokratinė valdžia, iš ilgos perspektyvos - prarastas Krymas, gręsia kitų sričių praradimas, demokratija net nekvepia, šalyje siuirutė, Ukrainos visiškai nenori Europa. Na gal pliusas, kad Rusija parodė savo veidą, tačiau vakarams tas parodymas buvo giliai dzin.

Žodžiu, kaip ir kažkada rašiau - man gaila tų žuvusių ir stovėjusių maidane.... Jie pralošė...

[oranger]

Na pykit nepyt... Bet maidanas žlugo... Iš trumpos perspektyvos - taip, atseit buvo nuversta nedemokratinė valdžia, iš ilgos perspektyvos - prarastas Krymas, gręsia kitų sričių praradimas, demokratija net nekvepia, šalyje siuirutė, Ukrainos visiškai nenori Europa. Na gal pliusas, kad Rusija parodė savo veidą, tačiau vakarams tas parodymas buvo giliai dzin.

Žodžiu, kaip ir kažkada rašiau - man gaila tų žuvusių ir stovėjusių maidane.... Jie pralošė...

Tau yra tema "Šiaip linksma" ir kitos.