Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[zero]

Šturmo foto:



Bazės vadas Mamčuras suimtas ir išvežtas. Kol kas pranešama apie vieną sužeistą žurnalistą.

[Lettered]

"Dešiniojo sektoriaus" lyderio Dmytro Jarošo interviu Doniecko televizijai "Donbas TV" (rus., ukr.)

Youtube video

Džiugina pats noras Rytų Ukrainos žurnalistų daryti tokius interviu, o ne demonizuoti Jarošą ir daryti iš jo "fašistinį baubą". Gan racionalus ir visiškai adekvatus pokalbis.
Pagal paskutines apklausas dėl prezidento rinkimų, dabar jo reitingas yra 7 procentai (4 vieta). Iš esmės jis gali tapti tuo, kieno parama užtikrins pergalę bet kuriam iš trijų pirmaujančių kandidatų.

Kokie naujausi reitingai tų 3 pirmaujančių kandidatų?

[oranger]

Nėra žodžių...
Kiek gi tų rusiškų "propagandonų" degs pragare už karo kurstymą ir siaubingą melą, dėl kurio gali kilti karas ir žūti tūkstančiai žmonių.

Pridėsiu, kad šį karo, religinės ir tautinės neapykantos kurstymą ramiausiai transliuoja ir visos Lietuvos kabelinės televizijos...

[a_p]

Ne išėjau, o patį kaimyną išvariau iš vieno jo buto kambarių.

Taip. Kitą vertus, kokios realios alternatyvos? Skambūs pareiškimai be atitinkamų veiksmų nieko nekeičia, rusai ta prasme nebeturi ko prarasti. Plius išjuoks "šunys loja, karavanas eina" stiliumi.

Vienintelis realus atsakas būtų nusiųst savo laivus ir duot rusam į kaulus. T.y. pradėti tiesioginį karą. Tie keli laivai prancūzams/vokiečiams/jankiams/etc to verti?

[arturiux]

Prezidento Kravčiuko atkirtis Putinui:

https://www.youtube.com/watch?v=ToUS...&feature=share

[Lettered]

Taip. Kitą vertus, kokios realios alternatyvos? Skambūs pareiškimai be atitinkamų veiksmų nieko nekeičia, rusai ta prasme nebeturi ko prarasti. Plius išjuoks "šunys loja, karavanas eina" stiliumi.

Vienintelis realus atsakas būtų nusiųst savo laivus ir duot rusam į kaulus. T.y. pradėti tiesioginį karą. Tie keli laivai prancūzams/vokiečiams/jankiams/etc to verti?

Visų pirma Europa tikrai nekariaus su Rusija dėl Krymo, kurio dauguma gyventojų rusų ir dabar švenčia prijungimą prie RF. JAV viena be Europos irgi nekariaus. Beto, ką duotų Sevastopolio laivyno sunaikinimas? Ar Rusija išsigąstų ir gražintų Krymą Ukrainai?

[J.U.]

Nėra žodžių...
Kiek gi tų rusiškų "propagandonų" degs pragare už karo kurstymą ir siaubingą melą, dėl kurio gali kilti karas ir žūti tūkstančiai žmonių.

Youtube video


Pridėsiu, kad šį karo, religinės ir tautinės neapykantos kurstymą ramiausiai transliuoja ir visos Lietuvos kabelinės televizijos...

Aš nesu tikras, kat tai būtent Lietuvos kabelinės televizijos. Kas tikrieji akcininkai galime tik spėlioti.

[J.U.]

Visų pirma Europa tikrai nekariaus su Rusija dėl Krymo, kurio dauguma gyventojų rusų ir dabar švenčia prijungimą prie RF. JAV viena be Europos irgi nekariaus. Beto, ką duotų Sevastopolio laivyno sunaikinimas? Ar Rusija išsigąstų ir gražintų Krymą Ukrainai?

Jie nesuvokia, kad toks nuolaidžiavimas tiksliai kopijuoja 1939 metų situaciją. Ta situacija galiausiai vis tiek privedė prie karo ir milijonų mirčių. Nuolaidžiautojams teko labai brangiai sumokėti. Esmė visai ne keliuose laivuose ir netgi ne Kryme bet tarptautinės sutarčių sistemos griūtyje.

[disident]

Aš nesu tikras, kat tai būtent Lietuvos kabelinės televizijos. Kas tikrieji akcininkai galime tik spėlioti.

Televizijos ne Lietuvos, tačiau kabelinės tiekėjai, kurie jas transliuoja, Lietuvos.

[Egiuxz]

Kur Ukraina buvo kai Lietuva vaduotis iš SSRS pradėjo? Nulis palaikymo, o čia dabar visi drąskosi dėl tų, kuriems mes visiškai dzin. Kai puola, tai jau "gelbėkit, bet į ES vis tiek nestosim".

[a_p]

Jie nesuvokia, kad toks nuolaidžiavimas tiksliai kopijuoja 1939 metų situaciją. Ta situacija galiausiai vis tiek privedė prie karo ir milijonų mirčių. Nuolaidžiautojams teko labai brangiai sumokėti. Esmė visai ne keliuose laivuose ir netgi ne Kryme bet tarptautinės sutarčių sistemos griūtyje.

Viską jie suvokia, dėl to gali nesijaudinti. Problema visai kitur, snukiadaužiu tokių problemų neišspręsi. Netgi atvirkščiai, rusai Kryme taps didvyriais, kankiniais etc etc.

Tikrasis sprendimas būtų padaryt taip, kad putleris prarastų valdžią. Ir karu to nepasieksi, rezultatas butų atvirkščias: rusai dar labiau persismelktų imperinėmis ambicijomis, o putleris atsigultų mauzoliejuje šalia lenino.

[Sula]

Visų pirma Europa tikrai nekariaus su Rusija dėl Krymo, kurio dauguma gyventojų rusų ir dabar švenčia prijungimą prie RF. JAV viena be Europos irgi nekariaus. Beto, ką duotų Sevastopolio laivyno sunaikinimas? Ar Rusija išsigąstų ir gražintų Krymą Ukrainai?

Tai Krymas jau de-facto Rusijos. Tai, ką išvardinot, įvertino ir Ukraina, ir Vakarai. Toliau lygiai toks pats scenarijus suplanuotas Rytų Ukrainai, ir, ko gero, pačiam Kijevui. Tik Rusijos spec. institutai neapskaičiavo, kad penktakoloninkų veiksmai Ukrainoje nesulauks didelio palaikymo visuomenėje - tai sumaišo kortas - ir gręsia dideliu kraujo praliejimu, įvedant "žaliuosius žmogeliukus". Neabejoju, kad Rusijos FSB, GRU, URM spec.skyriai karštligiškai koreguoja planus. "Žalieji žmogiukai" yra paruošti, tačiau kaip jiems veikti okupuotuose teritorijose? Šaudyti besipriešinančius? Galima, bet reikalinga masyvi informacinė priedanga, dezinformacijos planai palaikyti pro-rusišką opiniją pasaulyje. Kita kryptis - ekonominis karas - tai dar platesnė tema. Ir nekarinis planas B, bet jis blogas tuo, kad ekonomiškai Ukraina gali atsilaikyti, kas labai neigiamai paveiks rusiško šovinizmo doktriną.

[andyour]

/\ žmonės niekaip nesusitaikytų su nauja primesta kremliaus valdžia, nuo to, nuo ko jie vadavosi. Manau, kremlius tai turėtų suvokti. Vakarai gal paremtų Ukrainą moderniais ginklais, jei jau kremliaus sugalvotų.

[TH1]

Kur Ukraina buvo kai Lietuva vaduotis iš SSRS pradėjo? Nulis palaikymo, o čia dabar visi drąskosi dėl tų, kuriems mes visiškai dzin. Kai puola, tai jau "gelbėkit, bet į ES vis tiek nestosim".

Tu nesupranti situacijos sudetingumo Ukrainoje.

[Sula]

/\ žmonės niekaip nesusitaikytų su nauja primesta kremliaus valdžia, nuo to, nuo ko jie vadavosi. Manau, kremlius tai turėtų suvokti. Vakarai gal paremtų Ukrainą moderniais ginklais, jei jau kremliaus sugalvotų.

O kaip "susitaikė" su nacių valdžia? Jei ne britai, o tiksliau - W.Churchill'is , tai ko gero, ir Rusijos kaip tokios nebebūtų...
Rusų šovinistų nesustabdysi, jeigu jau nutarė panaudoti termobranduolinį ginklą...

[Lettered]

O kaip "susitaikė" su nacių valdžia? Jei ne britai, o tiksliau - W.Churchill'is , tai ko gero, ir Rusijos kaip tokios nebebūtų...
Rusų šovinistų nesustabdysi, jeigu jau nutarė panaudoti termobranduolinį ginklą...

Kai Vokietija atsiiminėjo savo vokiškas žemes, susitaikė, negu būtų puolę Vokietiją vien dėl to? Beto patys suprato, jog po WWI per daug Vokietiją nuskalpavo ir buvo išprovokuota tokia situacia. Bet kai užuolė jau ir kitas šalis, tada aišku nebesitaikstė. Panašiai ir čia, dėl to, jog Rusija atsiėmė Krymą, niekas karo su ja nepradės, bet jei užpultų Ukrainą (jau nekalbant apie NATO šalis), greičiausiai prasidėtų atsakomieji kariniai veiksmai. Tą puikiai supranta Rusija ir jai mažiausiai naudingas būtų karas su NATO, todėl manau beveik nėra šansų, jog likusi Ukraina bus užpulta.

[a_p]

/\ žmonės niekaip nesusitaikytų su nauja primesta kremliaus valdžia, nuo to, nuo ko jie vadavosi. Manau, kremlius tai turėtų suvokti. Vakarai gal paremtų Ukrainą moderniais ginklais, jei jau kremliaus sugalvotų.

Dėl žmonių dar toli gražu neaišku. Ukraina iki šiol nebuvo gerai valdoma valstybė, gyvenimas buvo nelengvas. Plius dar tie valdžion prasibrukę ultros.
Todėl nenustebčiau, kad nemažai gali nuspręsti, kad iš Kijevo vistiek nieko gero laukt netenka, o rusų pensijos ir algos atseit geresnės.

[andyour]

/\ maidanas buvo akivaizdi pozicija, o kremliaus armija jau būtų tikras priešas.

[Tomas]

Kur Ukraina buvo kai Lietuva vaduotis iš SSRS pradėjo? Nulis palaikymo, o čia dabar visi drąskosi dėl tų, kuriems mes visiškai dzin. Kai puola, tai jau "gelbėkit, bet į ES vis tiek nestosim".

ES pati nenori priimti Ukrainos, nes neturės kur padėt 10-15 mln. bedarbių ukrainiečių.

[mag]

Išslaptinti dokumentai apie jėgos struktūrų operacijas (įskaitant ir ginklo panaudojimą žudant žmones) Maidane.

Specoperacijas vykdė Ukrainos daliniai "Omega" ir "Sokol", vadovavo Rusijos GRU vadovo pavaduotojas

Vasario 24 straipsnis?? Ar tik ne vienas iš vadų jau tada kalbėjo kad buvo kita, trečioji pusė snaiperių,o ne jie