Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Tai kaip čia taip?

Vyriausiasis Krymo rabinas pabėgo nuo "gelbėtojų-antifašistų" pas "fašistus-benderovcus" į Kijevą (rus.)

Vyriausiasis Krymo rabinas pabėgo nuo "gelbėtojų-antifašistų" pas "fašistus-benderovcus" į Kijevą (vok.)

Paradoksali tiesa:
Ukraina - tai šalis, kur Lvovo mieste priima rusakalbius pabėgėlius, bėgančius iš Krymo, kur Rusija gina juos nuo Lvovo nacionalistų-benderovcų.

[zero]

Mano nuomone ES ir JAV jau padarė daugiau, nei Ukraina šiuo metu nusipelno. Ko jie dar tikisi ? Kad JAV ir ES už juos padarys visą darbą - išvaikys rusų kariuomenę, įves sankcijas, duos pinigų.

[oranger]

Išslaptinti dokumentai apie jėgos struktūrų operacijas (įskaitant ir ginklo panaudojimą žudant žmones) Maidane.

Specoperacijas vykdė Ukrainos daliniai "Omega" ir "Sokol", vadovavo Rusijos GRU vadovo pavaduotojas

[oranger]

Ukrainos pajėgos bando pašalinti rusų nuskandintus laivus, kad atlaisvinti sau kelią į jūrą.

[Sula]

Išslaptinti dokumentai apie jėgos struktūrų operacijas (įskaitant ir ginklo panaudojimą žudant žmones) Maidane.

Specoperacijas vykdė Ukrainos daliniai "Omega" ir "Sokol", vadovavo Rusijos GRU vadovo pavaduotojas

Čia jau rimtas dokumentas. Kaži kokias versijas dabar bandys kelti Rusija.

[Marux]

Ukrainos pajėgos bando pašalinti rusų nuskandintus laivus, kad atlaisvinti sau kelią į jūrą.

kaip supratau bandymas buvo nesekmingas

[Gnoss]

Tuoj atsiras "kulkos iš Maidano", kurios eilinį kartą įrodys, kad savi šaudo į savus. Ir apskritai, koks objektyvumas gali būti tyrime, kurį atliko nelegitymios (pagal net oficialią RF retoriką - kraštutinių dešiniųjų užimtos) vyriausybės ir prezidento valdžioje esantys organai.

[Sula]

Ko galima laukti iš nelegalios valstybės prezidento? Grąžinkit Gorbačiovą!
Dar ir carą su visa šeima kažkada sušaudė "pravoslavo" prezidento bendradarbiai.

[Eimantas]

Ukrainos laivo „Čerkasai“ kapitonas: kartu su daina „Priešui nepasiduos mūsų didvyriškas „Variagas“ bandėme ištrūkti, bet dabar jau ruošiamės rusų atakai

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2wdqmeYJ2
Follow us: @15minlt on Twitter | 15min on Facebook

[Eimantas]

Mariupolyje ir Novoazovske atblokuoti visi kariniai daliniai. o blokadų organizatoriai sulaikyti.

http://censor.net.ua/news/276971/v_m...okad_zaderjany

[senasnamas]

Buvo kalbų, ką palaiko, ko nepalaiko Kinija. People's Daily turbūt atspindi realią Kinijos nuomonę:
Four lessons to be learned from the Ukraine crisis
http://english.peopledaily.com.cn/98649/8570918.html

The double standards of western countries demonstrate their hypocrisy
Some Western countries were quick to back the independence referendum held in the Autonomous Province of Kosovo and Metohija between Sept. 26 and 30, 1991; now they voice their objections to the referendum in the Crimea. In the past they have advocated that human rights – for example the right to self-determination - take precedence over sovereignty; now they claim that the sovereignty and territorial integrity of Ukraine are paramount. Such double standards are rooted in the fact that in the final analysis, the values of the western powers are entirely determined by their own self-interest.

[a_p]

Buvo kalbų, ką palaiko, ko nepalaiko Kinija. People's Daily turbūt atspindi realią Kinijos nuomonę:
Four lessons to be learned from the Ukraine crisis
http://english.peopledaily.com.cn/98649/8570918.html

Be abejo, Kinija juk pati turi krūvą tokių "Krymų". Visokie Tibetai, Uigūrai ir kitos "nekinietiškos" tautelės ar net Taiwanas su Hongkongu. Todėl Kinams patogu "apkaltinti" vakarus dviveidiškumu, tam kad anie nebadytų pirštais į Kinus. Tipo jūs žiūrit kas jums parankiau, va ir mes žiūrim kas mums parankiau. O visos tos tautos mums ir jums nusišnypšt, jos tik žaisliukai.

Iš kitos pusės, Krymo ir Kosovo palyginimas yra nekorektiškas, bet Kinams į tai nusispjaut. Krymo gyventojų niekas neskerdė už tai kad jie Rusai. Iš Krymo nebėgo milionai žmonių. Kosovo rinkimai nevyko po Albanijos tankų vamzdžiais. Kosove jie nevyko 2 savaičių laikotarpyje be jokio viešo plebiscito. Kosovas nepasiprašė būti prijungtas prie Albanijos.

[Dadis]

IMHO protingos mintys (straipsnis kiek senokas, bet manau dar aktualus):

http://inforesist.org/mnenie-posle-kryma-chto-dalshe/

Trumpai:

1. Krymas jau prarastas, bet kad eliminuot bet kokią Rusijos armijos prasiveržimo galimybę iš pusiasalio, Krymą reik blokuot savaeige ir raketine artilerija, pridengta PLG, o ne desantininkų daliniais. Pridengt sieną su Padniestre Nacionalinės Gvardijos jėgomis. Skubiai spręst klausimą su Ukrainos kariškiais Kryme - jie turi aiškiai žinot savo perspektyvas.
2. Pagrindinis dėmesys - rytinėms sritims. Visomis įmanomonis priemonėmis neutralizuoti separatistus.
3. "Savigynos" būrių statusas - juos reikia legalizuot, jei jau neišeina paleist. Jei to nepavyks padaryti - 1975 m. Libano situacija ir pilietinis karas. Kita vertus - vieniems galima ("Dešinysis sektorius"), kitiems - ne? Todėl jokių nelegalių "savigynos" būrių likt negali.
4. Ginklai - legalizavimas, juridinis įforminimas.
5. Pagalba iš užsienio - geriau imt ginklus ir policines priemones, nei amerikiečių sausus maisto davinius.

[a_p]

Nepamenu ar čia buvo paminėta, bet pasirodo ir Krymo reikalai susiję su nemažais naftos ir dujų ištekliais (gaila straipsnis vokiškai):

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41298/1.html

Jei trumpai, tai prie Krymo krantų yra rasti nemaži naftos/dujų ištekliai, Ukraina jau taikėsi pradėt eksploatuot, bet su janušesku žlugimu reikalai sustojo, o dabar matomai ir visai pasibaigė, nes Krymo marionetės nutarė viską padovanot Gazpromui. Kitaip tariant, aneksija rusams yra visai pelningas biznis.

Čia beje vienas iš esminių skirtumų tarp Rusijos diktatūros ir Europos demokratijos "galimybių".

Rusai ramiai sau gali aneksuot teritoriją ir dujas padovanot Gazpromui. Ir Rusijoje niekas net necyptels. Europa/NATO gi "parėmę" Ukrainą jokių teisių į naftą pareikšt negalėtų tuo pat metu nebūdami apkaltinti savanaudiškumu.

[J.U.]

Sunku suprast vieną dalyką, rusai vagia ukrainiečių laivus o visi tyli. Atplauki, pasiimi svetimos nekariaujančios su Rusija valstybės laivą ir viskas gerai? Normalu? SNO gensekas atvažiuoja pas Putiną, rankytę spaudžia, meiliai šypsosi. Diplomatas ..... (čia eina necenzūrinis žodis).

[Eimantas]

Niekad nemaniau, kad Ukraina turi tiek karinės technikos

O kiek dar į Afriką išparduota

[laimutis]

Sunku suprast vieną dalyką, rusai vagia ukrainiečių laivus o visi tyli. Atplauki, pasiimi svetimos nekariaujančios su Rusija valstybės laivą ir viskas gerai? Normalu? SNO gensekas atvažiuoja pas Putiną, rankytę spaudžia, meiliai šypsosi. Diplomatas ..... (čia eina necenzūrinis žodis).

Čia jau prieita iki visiško absurdo. Sugalvojau atėjau į kaimyno namus pasiėmiau koki kompą ar teliką ir išėjau, dar į snukį daviau.

[J.U.]

Čia jau prieita iki visiško absurdo. Sugalvojau atėjau į kaimyno namus pasiėmiau koki kompą ar teliką ir išėjau, dar į snukį daviau.

Kyla noras kad kokį vokiečių ar prancūzų laivą atplaukusį į Piterį pasiimtų. Gražus gi, kodėl nepasiėmus?

[oranger]

"Dešiniojo sektoriaus" lyderio Dmytro Jarošo interviu Doniecko televizijai "Donbas TV" (rus., ukr.)

Džiugina pats noras Rytų Ukrainos žurnalistų daryti tokius interviu, o ne demonizuoti Jarošą ir daryti iš jo "fašistinį baubą". Gan racionalus ir visiškai adekvatus pokalbis.
Pagal paskutines apklausas dėl prezidento rinkimų, dabar jo reitingas yra 7 procentai (4 vieta). Iš esmės jis gali tapti tuo, kieno parama užtikrins pergalę bet kuriam iš trijų pirmaujančių kandidatų.

[oranger]

Čia jau prieita iki visiško absurdo. Sugalvojau atėjau į kaimyno namus pasiėmiau koki kompą ar teliką ir išėjau, dar į snukį daviau.

Ne išėjau, o patį kaimyną išvariau iš vieno jo buto kambarių.