Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Gnoss]

Jūs parodykit šalį kurioje gyvenimas pagerėjo praėjus mėnesiui po revoliucijos.
Viskas turi stoti į savo vietas. Tai atsitiks kai donbasiečiai supras kad Rusijoje nėra aukso kalnų kaip ir Ukrainoje iki Janukovičiaus ir kad nėra reikalo rizikuoti savo pačių saugumu, kai esi žmogus realiai be tautybės (bravo sovietinei idealogijai) ir mosikuoji vėliavomis ir skanduoji už šalį, kuri verta dėmėsio yra vien tik dėl savo agresyvios stovėsenos ir amžinu gyvenimu idėjoje "mes (geri) - jie (blogi)", kas pasireiškia visokiu sąmokslų ieškojimu ir faktų iškreipinėjimu. Manau tiems žmonėms net nerūpi, kokioje teritorijoje jiems gyventi, svarbu pinigai ir darbas. Galbūt revoliucija - tai proga išlipti iš užburto rato?
Viskas stojasi į savo vietas. Paramilitaristus dabar valstybė sujungė į savanorių rinktinę, pavaldžią vyriausybei, tai "fašizmo išsibujojimo" grėsmė dings greitai. Vyriausybė užsitikrino politinę ir finansinę paramą iš didžiųjų žaidimo žaidėjų (nekalbu apie rusus). Krymas, deja, liks įšaldyto konflikto vieta, jei nepajudės sankcijos Rusijai. Rusija ir toliau galės savo pseudopasaulio sąjungininkams kalbėti apie antisemitų užgrobtą Ukrainą, bet tokiais skiedalais mažai kas tiki, o vienintelės abejonės dėl veiksmų kyla ne iš idealoginių, o iš pragmatiškų įsitikinimų. Gaila tik kad Vakarų pasaulis nesupranta, kokiame idėjiniame lygmenyje gyvena rusai, o kokiame - jie.

[Lettered]

Ką jisdabar daro? Jis gi ne prezidentas jau. Be to kada jis galėjo daryti? Kokius 20 metų? Gal priminti, kas iki tol buvo prezidentais ir kaip jie "sėkmingai" valdė?



Nesąmonė. Vogė visi, iki Januko taip pat, geltonkasė irgi. Už tai ir sėdėjo. Bet padėtis šalyje buvo stabili, nors ir bloga. Na nereikia apsimetinėti, kad dabar pasidarė geriau? Janukas turėjo planą, kaip ištraukti iš krizės šalį - su Rusijos pagalba. Bet ne, Vakarams to nereikėjo, jiems reikėjo sukelti chaosą, todėl jie ir pradėjo maidaną, o asociacijos nepasirašymas tebuvo tik pretekstas. Dabar šalyje anarchija ir krachas.

Bet kiti vogė mažiau ir dabar vogs mažiau ir galbūt nebereketuos taip visų ir nusikalstamumas sumažės, kitaip Janukovičiaus niekas ir nebūtų nuvertęs, Vakarai čia iš vis nei prie ko, ne jie šalį išvogė. Pasakyk nors vieną klestinčią šalį, kuriai Rusija "padeda"? Kuo daugiau "padeda", tuo blogiau gyvena. Žada aukso kalnus, o po to dulkina pro visus galus ir numeta kaip niekam nereikalingą skudurą.

[oranger]

Ar galima leisti normalioje kompanijoje diskutuoti žmogui, kuris nuolat meluoja, specialiai privelia kitokių temų, dezinformuoja, vykdo provokatoriškus veiksmus, tyčiojasi iš savo valstybės, kursto tautinę neapykantą ir t.t.?

[Eimantas]

Al1, pateik faktus, kad vakar Donecke riaušes sukėlė maidaniečiai. Ir tuo pačiu pasakyk ką daro turistai iš Rusijos su strypais ir t.t.? Kas juos finansuoja ir organizuoja?

[Al1]

Rusija tegul savo rasputicas pavasarines ir sugriuvusias ligonines susitvarko, ką sų jų pagalba galima pakelti. Kanada ir Australija viename blyn.

Rusija davė 15 mlrd. dolerių ir pigias dujas be jokių išankstinių salygų. Dabar jau reikia dvigubai ar tirgubai daugiau ir vergiškomis, kolonijinėmis sąlygomis, primetamomis TVF ir Vakarų. Dalį iš jų minėjau. O kur dar destabilizuota padėtis, banditizmas ir anarchija. Žmonės sukils, kantrybė ne begaline. Kol kas bijo ginkluotų banditų, bet kai valdyti nebus už ką nusipirkti, atsiras drąsa.

[Eimantas]

Tie 15 milijardų būtų buvę metams kitiems vegetavimo (iš jų dalis į kišenes). Sistemos ir tvarkos jie į gerą niekaip nepakeistų, kai prezidentu buvo žmogus, kuriam Ukraina yra "natūrali mūsų sąjungininkė". O žmonės dabar bijo karo su Rusija, bet jei jie giliau veršis bus priversti kariauti ir prasidės nenutrūkstamas srautas Il-76 su cinkuotom dėžutėm į įvairius Rusijos aerodromus.

[Eimantas]

Delfyje rašo, kad bydlo vėl kelia neramumus Donecke, šturmuoja teismo pastatą.

[Al1]

Al1, pateik faktus, kad vakar Donecke riaušes sukėlė maidaniečiai. Ir tuo pačiu pasakyk ką daro turistai iš Rusijos su strypais ir t.t.? Kas juos finansuoja ir organizuoja?

Pilna tos informacijos. Nesiruošiu rodyti konkrečiai į vieną ar kitą šaltinį. Pažiūrėk ir į kitos pusės pateikiamas žinias ir išvesk vidurkį. Čia Vakarai vykdo agesiją penktos kolonos pagalba prieš Ukrainą, todėl jie ir meluoja - informacinis karas. Rusija tik gina savo visiškai teisėtus interesus Ukrainoje.

[oranger]

Delfyje rašo, kad bydlo vėl kelia neramumus Donecke, šturmuoja teismo pastatą.

Prieš 20 minučių Charkove putinistai šturmavo ukrainiečių kultūros organizacijos "Prosvita" ofisą, vienas nužudytas, daug sužeistų...

[Naujokelis]

Aš nesuprantu, A|1 už Lietuvą ar už Rusiją. Kaip tik tema, taip ir aukština Rusiją. Na niekaip nesuprantu, o rašo lietuviškai, gyvena Lietuvoje... Sunku skaityt tokius sakinius "...Rusija tik gina savo visiškai teisėtus interesus Ukrainoje...". Klausimas, ar norėtųsi, kad tuos interesus gintų Lietuvoje?

[Vilnietis1]

Gaila paprastų ukrainiečių, kurie pakibo ant kabliuko ir manė, kad gyvens rojuje, po asociacijos pasirašymo. Kokį rojų jie gavo, mes matome (kas nori matyti, o ne kimba ant meluojančios žiniasklaidos propagandos). Janukovyčiaus laikotarpis jiems dabar atrodo kaip aukso amžius.
O ką dabar šaliai žada chunta? Negirdėjai? Pinigų nėra, iždas tuščias, paskola iš TVF už procentus ir su sąlygomis pakelti dujų kainas dvigubai, elektros - 4 kartus, pakelti komunalinius mokesčius, sumažinti pensijas dvigubai, sumažinti algas, panaikinti lengvatas, privatizuoti įmones, leisti laisvai parduoti žemę ir t.t. ir visa tai per trumpą laiką. Liaudis pati po mėnesio ar dviejų sukils ir išmėš naują valdžią.

O tai ko tu nori? Kad ES juos šertų iš karto kaip graikus? Kai Lietuva rusams ragus įstatė irgi toli gražu ne aukso amžių išgyveno, bet dabar išsikapstėme per tą dešimtmetį ir gyvename kur kas geriau už ukrainiečius. Jeigu nori gyventi geriau - tegul kapstosi, kaip kapstėsi ir kitos posovietinės šalys. Nieko nemokamo nėra.

[Eimantas]

Prieš 20 minučių Charkove putinistai šturmavo ukrainiečių kultūros organizacijos "Prosvita" ofisą, vienas nužudytas, daug sužeistų...

Koks procentas tose otmorozkų gaujose vietinių ir Rusijos piliečių maždaug? Nenoriu karksėti, bet tikrai panašu prieš invaziją. 1939 metais Klaipėdos krašte analogiškai naciai siautėjo ir lietuvių kultūros įstaigose, o muštynėse buvo ir aukų lietuvių.

[Aleksio]

Pilna tos informacijos. Nesiruošiu rodyti konkrečiai į vieną ar kitą šaltinį. Pažiūrėk ir į kitos pusės pateikiamas žinias ir išvesk vidurkį. Čia Vakarai vykdo agesiją penktos kolonos pagalba prieš Ukrainą, todėl jie ir meluoja - informacinis karas. Rusija tik gina savo visiškai teisėtus interesus Ukrainoje.

O Rusija jau informacinio karo nevykdo? Nepasakoja pasakų, kad vos ne 99% Krymo gyventojų už prisijungimą prie Rusijos, nepasakoja pasakų, kad Rusijos armijos Kryme nėra, o vien tik kazokai ir vietiniai ir t.t.?

[kaunaz]

Šlykštus melagis!

Ar galima leisti normalioje kompanijoje diskutuoti žmogui, kuris nuolat meluoja, specialiai privelia kitokių temų, dezinformuoja, vykdo provokatoriškus veiksmus, tyčiojasi iš savo valstybės, kursto tautinę neapykantą ir t.t.?

Sėkmės ir toliau tikėti putino propagandonais ir jį šlovinti.

Tu čia apie save? Turbūt deginamų padangų dūmų apsiuostei. Aš tikiu tuo ką matau prafiltravęs tą vimdančią propogandą ir melą, kaip pvz. delfyje. Net kai Paksą nuvertinėjo pusę metų varydami propogandą per visą žiniasklaidą, tokio smegenų plovimo, kaip dabar apie Ukrainą Lietuvoj daugiau neatsimenu. O tu šlovini tuos fašist-teroristinius atmatas, ir šiaip begalvius gatvinius banditus, kuriais kaip avinų banda pasinaudojo provokatoriai.

[Al1]

Delfyje rašo, kad bydlo vėl kelia neramumus Donecke, šturmuoja teismo pastatą.

Sakai bydlo. O koks bydlo užgrobinėjo valdžios pastatus visoje Ukrainoje dar kelios savaitės iki kruvinų įvykių Kijeve? Juk todėl maidanas ir laimėjo, kad jis užgrobė sritį po srities, miestą po miesto. Liko tik Rytų Ukraina, kur daugumą sudaro rusai ir kurie nenori leisti chuntai vadovauti bent jų srityse. Ką, ji neturi teisės Kijevo naujai valdžiai paklūstančių valdžiažmogių išmesti lauk? Maidanininkai turėjo teisė, o šie neturi?

Mūsų žiniasklaida pareikia tik visiškai vieną įvykių versiją, provakarietišką. Niekas iš valdžios net nekelia jokių abejonių dėl įvykių, o dėl visko kaltą laiko Rusiją. Nors tuose pačiuose Vakaruose yra ir kitokia nuomonė.
Štai Vokietijos parlamente kas įvyko. Deputatas apkaltino Merkel ir valdžią palaikant fašistinį Ukrainos režimą. Pas mus to neparodys.

ZDF tyčiojasi iš Maidano ir paaiškina statistiniam liumpenui ant pirštų, kas ten iš tiesų vyksta...
Rusiški titrai yra.

Tie 15 milijardų būtų buvę metams kitiems vegetavimo (iš jų dalis į kišenes). Sistemos ir tvarkos jie į gerą niekaip nepakeistų, kai prezidentu buvo žmogus, kuriam Ukraina yra "natūrali mūsų sąjungininkė". O žmonės dabar bijo karo su Rusija, bet jei jie giliau veršis bus priversti kariauti ir prasidės nenutrūkstamas srautas Il-76 su cinkuotom dėžutėm į įvairius Rusijos aerodromus.

O kas gero dabar? Ūkis iš dalies sustojęs, sumažintos algos, nemokamos algos, pensijos, padidinti mokesčiai. Iš esmės tai socialinis genocidas. Bet svarbiausia banditizmas, fašizmas ir anarchija. Niekas tokioje šalyje nenorės turėti jokių reikalų. Nebus jokio karo. Ukrainos armija visiškai nekovinga. Jei ir apsišaudys, tai ne daugiau. O prieš eilinius žmones Rusija nekariaus.

[Eimantas]

Sakai bydlo. O koks bydlo užgrobinėjo valdžios pastatus visoje Ukrainoje dar kelios savaitės iki kruvinų įvykių Kijeve? Juk todėl maidanas ir laimėjo, kad jis užgrobė sritį po srities, miestą po miesto. Liko tik Rytų Ukraina, kur daugumą sudaro rusai ir kurie nenori leisti chuntai vadovauti bent jų srityse. Ką, ji neturi teisės Kijevo naujai valdžiai paklūstančių valdžiažmogių išmesti lauk? Maidanininkai turėjo teisė, o šie neturi?

Mūsų žiniasklaida pareikia tik visiškai vieną įvykių versiją, provakarietišką. Niekas iš valdžios net nekelia jokių abejonių dėl įvykių, o dėl visko kaltą laiko Rusiją. Nors tuose pačiuose Vakaruose yra ir kitokia nuomonė.
Štai Vokietijos parlamente kas įvyko. Deputatas apkaltino Merkel ir valdžią palaikant fašistinį Ukrainos režimą. Pas mus to neparodys.

Youtube video

ZDF tyčiojasi iš Maidano ir paaiškina statistiniam liumpenui ant pirštų, kas ten iš tiesų vyksta...
Rusiški titrai yra.

Youtube video



O kas gero dabar? Ūkis iš dalies sustojęs, sumažintos algos, nemokamos algos, pensijos, padidinti mokesčiai. Iš esmės tai socialinis genocidas. Bet svarbiausia banditizmas, fašizmas ir anarchija. Niekas tokioje šalyje nenorės turėti jokių reikalų. Nebus jokio karo. Ukrainos armija visiškai nekovinga. Jei ir apsišaudys, tai ne daugiau. O prieš eilinius žmones Rusija nekariaus.

Maidanininkai už geresnę ir kitokią Ukrainą, o šitie už priešišką šalį. Arba už savo (turistai) ir dar už pinigus.

Banditizmą, fašizmą ir anarchiją tiesiogiai vykdo Rusija, o jei savaime ir yra tokių apraiškų, tai dėl bendro valdžios vakuumo po jos pasikeitimo dalinio.

[Eimantas]

Tu čia apie save? Turbūt deginamų padangų dūmų apsiuostei. Aš tikiu tuo ką matau prafiltravęs tą vimdančią propogandą ir melą, kaip pvz. delfyje. Net kai Paksą nuvertinėjo pusę metų varydami propogandą per visą žiniasklaidą, tokio smegenų plovimo, kaip dabar apie Ukrainą Lietuvoj daugiau neatsimenu. O tu šlovini tuos fašist-teroristinius atmatas, ir šiaip begalvius gatvinius banditus, kuriais kaip avinų banda pasinaudojo provokatoriai.

Žodžiu ne tik Krymą, bet ir visą Ukrainą reikia prijungti prie Rusijos ir tada jau bus gerai?

[Eimantas]

Čia jau turbūt reiktų Oranger santraukos, nes pliurpia kaip lenkas ar dar greičiau.

[Eimantas]

The shop on the Ukraine-Russia border

http://www.bbc.com/news/world-europe-26572569

[J.U.]

Pilna tos informacijos. Nesiruošiu rodyti konkrečiai į vieną ar kitą šaltinį. Pažiūrėk ir į kitos pusės pateikiamas žinias ir išvesk vidurkį. Čia Vakarai vykdo agesiją penktos kolonos pagalba prieš Ukrainą, todėl jie ir meluoja - informacinis karas. Rusija tik gina savo visiškai teisėtus interesus Ukrainoje.

Na, atvirai pasakius smirda skaityt. Kur ten matote kitos pusės žinias? Jokios tai ne žinios, bet rusiškų imperinių fašistų juoda propaganda. Jei to nesuvokiate, belieka pareikšti užuojautą.