Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[nomad]

Visi išvardinti argumentai lyg ir teisingi, su sąlyga, kad ant jų nenusišvilpti pačiai Rusijos vadovybei. Rusija "sėkmingai" atsijungė nuo bet kokios Vakarų įtakos 1917-1918 metais. Prireikus, gali ir dabar persijungti prie visiško savęs apsirūpinimo. Nors, nemanau, kad toks scenarijus bus. Bet jo reali galimybė duoda V.Putinui keturis tūzus į rankas:
1.Tarpatautinės sankcijos iš esmės nepaveiks Rusijos ekonomikos, tik jos struktūrą. Atvirkščiai, Vakarų atvirų ekonomikų lauks dideli sukrėtimai. Pvz.: nutrauktas dujų ir metalo tiekimas.
2.Tarptautinė izoliacija leis konsoliduoti tautą bei neribotai vykdyti masinę šovinistinę propagandą. Izoliuoti ar sunaikinti tūkstančius nepatenkintųjų nebus problema. Pakaks keleto atkurtų konclagerių.
3.Bet kokia užsienio politika yra dalis vidaus politikos. Ukrainos užpuolimas yra tik pretekstas restruktūrizuoti Rusijos vidaus jėgas.
4.Vakarai (ar bet kas kitas) neturi jokių svertų įtakoti realios situacijos Rusijos viduje. Kaip neturi jokių svertų paveikti Š.Korėjos vadovybės.

Gal nuskambės paradoksaliai, bet aš manau Rusija tikrai nuoširdžiai mokėsi ir sėmėsi Vakarų kultūros ir įtakos per visą savo istoriją tik apie penkiolika metų nuo Gorbačiovo (1986) iki Putino (2000) erų. O visais kitais istorijos etapais buvo (savi)izoliacijoje. Tai, kad Rusų carai užsisakydavo juvelyrinių dirbinių ar paveikslų Vakarų Europoje absoliučiai nereiškia, kad jie norėjo skleisti renesanso ar industrinės revoliucijos vertybes ir mechanizmus, kurie leido tuos kūrinius sukurti.

Beje, Rusijos ekonomikai, kuri nieko negamina - išskyrus 'deržavos' įvaizdį, aišku - Vakarų ekonomika yra žymiai labiau reikalinga, nei atvirkščiai. Rusija yra komunalinių paslaugų tiekėjas, kurį gali pakeisti. Lietuva ir visa protingesnė Europos dalis jau tą daro.

[nomad]

Rusams - gal, as rašiau apie "tarptautinę bendruomenę" kuriai dėl rusų sentimentų nei šilta nei šalta.

Aš ir sakau, Rusija laimės mūšį (dėl Krymo), bet pralaimės karą (dėl Ukrainos). Tas pats įvyko Gruzijoje, kur man laikas nuo laiko tenka būti. Ar mylintys, ar neapkenčiantys Sachašvilio gruzinai yra stipriai vienijami anti-rusiškų nuotaikų ...

Visos Putino Euro-Azijos Sąjungos ambicijos žlunga net nepradėjusios kristalizuotis. Count Moldova, Ukraine, Georgia out ...

[oranger]

valdžią pareiškė, kad reikia uždrausti rusų kalbą šalyje.

Šaltinis?

1991 metais ukrainiečiams, protestavusiems prieš brutalius sovietų veiksmus Lietuvoje, buvo aiškinama, kad "Lietuvoje žudomi rusai už tai, kad rusiškai kalba su savo vaikais".

Taigi, ačiū už Ukrainos palaikymą.

[Sula]

Sensacinga mūsų premjero informacija. Jo vietoje skambinčiau tiesiai Obamai su "gera žinia":

A. Butkevičius: gavau informaciją, kad Rusijos armija palieka Krymą

Jokios informacijos priemonės to nepatvirtina. Nesireklamuoja ir rusai.
Gal kas nors žino daugiau?

[oranger]

Sensacinga mūsų premjero informacija. Jo vietoje skambinčiau tiesiai Obamai su "gera žinia":

A. Butkevičius: gavau informaciją, kad Rusijos armija palieka Krymą

Jokios informacijos priemonės to nepatvirtina. Nesireklamuoja ir rusai.
Gal kas nors žino daugiau?

Šiuo metu vyksta Ukrainos kariuomenės dalinių šturmai ir blokavimai Kryme. Prieš kelias valandas rusų kariuomenė perėmė Kerčės perkėlos kontrolę.

Ukrainos kariai, užblokuoti savo bazėje.



Taigi, Lietuvos premjerui reiktų labiau tikslinti savo informaciją.

[a_p]

Aš ir sakau, Rusija laimės mūšį (dėl Krymo), bet pralaimės karą (dėl Ukrainos). Tas pats įvyko Gruzijoje, kur man laikas nuo laiko tenka būti. Ar mylintys, ar neapkenčiantys Sachašvilio gruzinai yra stipriai vienijami anti-rusiškų nuotaikų ...

Tai kad Rusija minėtą karą jau pralaimėjo, dėl to manau niekas nediskutuoja. Šalies-marionetės išalaikymas yra brangus ir sudėtingas vadybos požiūriu malonumas. Kažkada prieinamas liepto galas.

Konkrečiai Ukrainos atveju rusai pylė pinigus pigios energijos forma tuo pačiu slopindami šalies pramonės modernizaciją (nes neapsimoka) beigi laikydami "elitą" ant trumpo pavadėlio.
Bet kadangi šalis nevienodai industrializuota, vakarinė dalis ilgainiui nuskurdo (Rusijos "dovanos" jiem mažai naudingos). Kaip pasekmė ėmė rastis nacionialistinis ir neonacistinis populizmas. Kurio koncentracijos kažkada pakako, kad mobilizuot ir likusią šalies daugumą, nes visiems atsibodo subanditėjęs "elitas". Et voilà.

Dabartinės diskusijos viso labo nagrinėja klausima "kas po to", t.y. kiek Rusija sugebės atsiriekt nuo jau prarastos šalies.

[Recoiler]

Sensacinga mūsų premjero informacija. Jo vietoje skambinčiau tiesiai Obamai su "gera žinia":

A. Butkevičius: gavau informaciją, kad Rusijos armija palieka Krymą

Jokios informacijos priemonės to nepatvirtina. Nesireklamuoja ir rusai.
Gal kas nors žino daugiau?

Nusisneka musu goblinas ir tiek...

[oranger]

Labai geras fotoreportažas apie "nacistus" Maidane.. (komentarai rusų kalba)

[D.P]

Butkevičiui reikėtų patylėti. Socdemas visgi.
Ko Lietuvoje trūksta, tai konsoliduotos politinės nuomonės. Dabar, atrodo, kiekvienas politikas kalba iš savo varpinės. Bene protingiausiai pašnekėjo Donskis - tiesiai šviesiai į dešimtuką.
Įdomu kaip ten Putleris ir Merkel. Panašu į eilinį Putino poker-face'ą.
Jei jau Merkel taip pasakė, vadinasi, tikrai žmogus paleido vadeles..
Beje, Šimašius pateikė įdomų siūlymą - imkime pavyzdį iš Šveicarijos. T.y. eilinis LT pilietis galėtų turėti inklą namuose. Na, išskyrus mūsų vietines "tituškas" ;D

[D.P]

Gal kam bus įdomu. Šįkart lietuviška nuomonė CNN.
How Putin carries out power grab

Agnia Grigas has served as an adviser in the Lithuanian government and holds a doctorate in international relations from the University of Oxford. Grigas, who consults for multinational corporations investing in emerging markets, is the author of "The Politics of Energy and Memory between the Baltic States and Russia" (Ashgate 2013).

Ko jau ko, o Vakarai tikrai nesupranta Rusijos, o ypač Putinėlio.

[Lettered]

Įdomu, referendumų kultūros iš Šveicarijos jis nesiūlo skolintis, o ginklų - siūlo?

Dar gerai, jog nesiūlo išstoti iš NATO, ES, JTO ir visų kitų organizacijų, plius savo valiutą turėti. Jeigu kiekvienas turėtų po šautuvą, tai savo piliečių reiktų labiau bijoti nei Rusijos.

[VNS]

Pagal komsomolkės informacija "nuožmus karas be kulkų" toliau sėkmingai vyksta. Nelygioj kovoj, neiššovus nei vienos kulkos, PO DERYBŲ krito Kerčės pasienio punktas.

Na su tokia savo teritorijos "gynyba", Ukraina toli neis. Nieks nesako, kad pult šaudyt ir provokuot ruskį, bet bent jau nesivelt į DERYBAS, uzsiimt gynybos pozicijas, statyt barikadas.

[Eimantas]

Visų pirma KASP'e reikia decentralizuoti ginklų laikymą, koks glušius sugalvojo, kad visos rinktinės ginklai laikomi vienoje vietoje. Pvz. skuodiškiams 70 (!) km iki savo ginklų Klaipėdoje. Nespės šmutkių susirinkti, o vienoje krūvoje bus aprūkusio metalo krūva, galės tada medžiotojus vietoj savęs deleguoti.

[Eimantas]

Pagal komsomolkės informacija "nuožmus karas be kulkų" toliau sėkmingai vyksta. Nelygioj kovoj, neiššovus nei vienos kulkos, PO DERYBŲ krito Kerčės pasienio punktas.

Na su tokia savo teritorijos "gynyba", Ukraina toli neis. Nieks nesako, kad pult šaudyt ir provokuot ruskį, bet bent jau nesivelt į DERYBAS, uzsiimt gynybos pozicijas, statyt barikadas.

Tai reiškia savo kariškių normalų nepertraukiamą aprūpinimą ir esant reikalui patogų sunkiosios technikos perkėlimą. Nes kolkas tik sunkvežimiai ir lengvai šarvuoti automobiliai matyti.

[VNS]

Tai reiškia savo kariškių normalų nepertraukiamą aprūpinimą ir esant reikalui patogų sunkiosios technikos perkėlimą. Nes kolkas tik sunkvežimiai ir lengvai šarvuoti automobiliai matyti.

Tai kam aprūpint tuos kareivius, jeigu jie nieko nedaro? Bent dėl vaizdo kažkokius apkasus kast, kad būtu ką jankiams parodyt. Mažai betrūksta, kad pasitiks su duona ir druska okupantus.

[Lettered]

Nereikia painioti ES, NATO ir JAV interesų regione, nes jie visi turi savo atpalvius, intensyvumą ir formas. O šiaip manau, kad mano požiūris atvirkščiai yra super blaivus. Alternatyvos JAV policininko vaidmeniui šiai dienai nėra ir netgi NATO (jau nekalbant apie ES) to vaidmens atlikti negali. Ir duok die apsaugok, kad nei Rusija, nei Kinija jo nepradėtų net galvoti atlikti. JAV, kaip ten bebūtų, yra Europos produktas, ir savo kultūroje turi kelis esminius elementus:

1. Renesansą.

2. Šimtametes nuosavybės ir kitų individo teisių apsaugos tradicijas.

3. Industrinę revoliuciją.

4. Seksualinę revoliuciją.

Pasaulio 'policininkas' su tokiais istoriniais-kultūriniais ingredientais man labiau priimtinas nei iš konfuciško kolektyvizmo ar bolševiko-feodalinės santvarkos išsiritęs seksualiai represuotas chuliganas su tvarkdario pretenzijom.

Rusija niekada nebuvo ir neplanuoja būti pasaulio policininku, apsiriboja iš esmės 'artimu užsieniu", tik tiek, kad mes į jį patenkam, todėl tą įtaką jaučiam. Tik SSRS bandė su JAV konkuruoti viso žemės rutulio geografijoje. Nusilpus ir žlugus SSRS, kelis dešimtmečius viešpatavo JAV, bet dabar sparčiai kylant Azijai, Kinija gali perimti tą pasaulio policininko vaidmenį

[KitoksBrolis]

Šaltinis?

Šaltiniai tokie pat, kaip ir Jūsų - bendravimas su Ukrainos piliečiais, kurie gyvena ir Kijeve, ir Donecke, ir Lvove, ir Sevastolopyje. Jeigu Kijevas toks šventasis, tai kodėl patys Kijevo gyventojai teigia, kad visas šitas šlamštas dėl rusų kalbos atsirado po rusofobo Olego Tiagniboko viešo pasisakymo? Tiagnibokas yra valdžios atstovas, todėl jo vieši išsireiškimas stebimi visų. Kitose šalyse su juo rimtai pasikalbėtų valdžia, bet dabartinė valdžia nereaguoja (logiška, palaiko tokį požiūrį).
Patys gi Kijevo gyventojai nėra patenkinti tokiais išsireiškimais, nes, natūralu, patys yra įpratę prie rusakalbių bei rusų kalbos. Na o žinant Putino temperamentą, tik ir duok šansą "mojuoti kumščiais" (beje, kaip ir Obamai), ypač kai situacija progresyviai aštrėja (Krymo gyventojų ir Putino nuomone). Kartoju, ne veltui Klyčko kreipėsi į Krymą, teigdamas, kad pats asmeniškai stebės, kad nacionalistai negrasintų vietos gyventojams.
Ir apie kokią propagandą mes šnekame? Gal Tiagnibokas dirba Putinui? Tai gal tada ir Lietuvos nacionalistai dirba Putinui, Lenkijai ar dar kokioms užsienio struktūroms?

Kalbant apie sarkastišką Jūsų pasisakymą "ačiū už Ukrainos palaikymą", galiu pasakyti, kad aš tikiu šios šalies šviesia ateitimi, tačiau palaikau tik vieningą Ukrainą, kur rusai ir kitų tautybių gyventojai gyventų ramiai Ukrainoje, nebijodami, kad rytoj pas juos gali ateiti, tarkim, skinhedai. O Jūsų desperatiški bandymai dėl visko kaltinti Liliput... atleiskite, Putiną, atrodo naivoki.

[oranger]

Šaltiniai tokie pat, kaip ir Jūsų - bendravimas su Ukrainos piliečiais, kurie gyvena ir Kijeve, ir Donecke, ir Lvove, ir Sevastolopyje. Jeigu Kijevas toks šventasis, tai kodėl patys Kijevo gyventojai teigia, kad visas šitas šlamštas dėl rusų kalbos atsirado po rusofobo Olego Tiagniboko viešo pasisakymo? Tiagnibokas yra valdžios atstovas, todėl jo vieši išsireiškimas stebimi visų. Kitose šalyse su juo rimtai pasikalbėtų valdžia, bet dabartinė valdžia nereaguoja (logiška, palaiko tokį požiūrį).
Patys gi Kijevo gyventojai nėra patenkinti tokiais išsireiškimais, nes, natūralu, patys yra įpratę prie rusakalbių bei rusų kalbos. Na o žinant Putino temperamentą, tik ir duok šansą "mojuoti kumščiais" (beje, kaip ir Obamai), ypač kai situacija progresyviai aštrėja (Krymo gyventojų ir Putino nuomone). Kartoju, ne veltui Klyčko kreipėsi į Krymą, teigdamas, kad pats asmeniškai stebės, kad nacionalistai negrasintų vietos gyventojams.
Ir apie kokią propagandą mes šnekame? Gal Tiagnibokas dirba Putinui? Tai gal tada ir Lietuvos nacionalistai dirba Putinui, Lenkijai ar dar kokioms užsienio struktūroms?

Kalbant apie sarkastišką Jūsų pasisakymą "ačiū už Ukrainos palaikymą", galiu pasakyti, kad aš tikiu šios šalies šviesia ateitimi, tačiau palaikau tik vieningą Ukrainą, kur rusai ir kitų tautybių gyventojai gyventų ramiai Ukrainoje, nebijodami, kad rytoj pas juos gali ateiti, tarkim, skinhedai. O Jūsų desperatiški bandymai dėl visko kaltinti Liliput... atleiskite, Putiną, atrodo naivoki.

Aš prašau konkretaus šaltinio apie "rusų kalbos uždraudimą", o ne mergaitiškų pasiaiškinimų.
Apie mano "desperatiškus bandymus kaltinti..." prašyčiau paaiškinti taip pat.

[Eimantas]

Aš nesuprantu iš kur tu trauki paskalas apie rusų kalbos draudimą? Liežuvius ištrauks rusiškai šnekantiems? Panaikintas oficialios kalbos statusas ir tiek. Ir tai per sovietmetį surusinta buvo stipriai, tai dabar jokių protekcijų rusų kalbai negali būti.

[oranger]

Krymo gyventojo bendravimas su "gelbėtojais". manau, Krymo gyventojai jau suprato situaciją.

"Važiuok pas save ir ten tvarkykis"