Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Darius555]

Bent jau pavarčius Wikipediją, atrodo, kad Ukraina turi šiokių tokių karinių pajėgumų. Tik man įdomu, kaip iš tikrųjų būtų su kariuomenės lojalumu valdžiai realių karinių veiksmų atveju? Ar nepradėtų visa sistema byrėti?

Taip pat, kaip yra su Ukrainos kariniu inventorium? Wikipedijoje rašoma, kad Ukraina turi visai nemažą kiekį karinių lėktuvų (Su-27, MiG-29, Su-24, Su-25), tankų (T-72, T-80), visokių šarvuočių ir t.t. Tik klausimas, kiek iš jų realiai veikia ir yra parengti kariniams veiksmams, tarkim, rytoj?

Taip pat, kaip yra su priešlėktuvine gynyba? Ar Ukraina turi ką nors ko bijotų Rusijos bombonešiai ir naikintuvai?

Praktiskai tik 16 vnt Su-27 ir panasaus kieko Mig-29

Cia issamiau
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=2138

[Sula]

Šiaip tai iš tiesų, kurių galų Ukrainai tas Krymas? Šalis nuo jo sėkmingesnė netaps, bet turės milijoną or so antivalstybiškai nusiteikusių gyventojų. Gal tikrai tegul Rusija pasiima ir paspringsta tuo Krymu?

Man atrodo, kad Ukrainos valdžioje tai suvokiama. Bet politiškai tai turi būti padaryta taip, kad maksimaliai lokalizuoti anneksijos teritoriją, bei išsaugoti valstybės savigarbą.

[Lettered]

Užkalnio nuomonė apie situaciją Ukrainoje (palaikinti ri pakomentuoti galima Užkalnio FB, su sąlyga, kad Užkalnis jūsų nėra išbaninęs).



Šiaip tai iš tiesų, kurių galų Ukrainai tas Krymas? Šalis nuo jo sėkmingesnė netaps, bet turės milijoną or so antivalstybiškai nusiteikusių gyventojų. Gal tikrai tegul Rusija pasiima ir paspringsta tuo Krymu?

Beabejo, Krymo ir dalies Rytų Ukrainos atidavimas būtų greičiausias būdas pasiekti ilgalaikę taiką ir pačiai Ukrainai nebesikankinti vidaus rietenose. Tuomet Vakarų Ukraina nebebūtų pririšta prie Rytų akmens, kuris skandina integraciją į Vakarus. Bet Ukraina su tuo nesutiks, nes iš principo savo teritorijos niekas nenori atiduoti beto ten gyvena ir ukrainiečių, kurie to nenori.

[John]

Praktiskai tik 16 vnt Su-27 ir panasaus kieko Mig-29

Cia issamiau
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=2138

Ačiū. Kitaip tariant, didžioji dalis visko buvo elementariai išvogta ar kitaip iššvaistyta. O kas liko, tiesiog sensta, nes nėra pinigų modernizacijai ir priežiūrai.

[index]

Šiaip tai iš tiesų, kurių galų Ukrainai tas Krymas? Šalis nuo jo sėkmingesnė netaps, bet turės milijoną or so antivalstybiškai nusiteikusių gyventojų. Gal tikrai tegul Rusija pasiima ir paspringsta tuo Krymu?

Manai Rusija sustotų Kryme?..

Ačiū. Kitaip tariant, didžioji dalis visko buvo elementariai išvogta ar kitaip iššvaistyta. O kas liko, tiesiog sensta, nes nėra pinigų modernizacijai ir priežiūrai.

Kiek supratau didžioji dalis stovi rezerve, kas reiškia, kad nelabai paruošta, o greičiausiai nemažą dalį dar suremontuoti prieš naudojant reiktų.

[John]

Manai Rusija sustotų Kryme?..



Kiek supratau didžioji dalis stovi rezerve, kas reiškia, kad nelabai paruošta, o greičiausiai nemažą dalį dar suremontuoti prieš naudojant reiktų.

Man tokia mintis irgi kilo. Gali būti, kad nesustotų. Tačiau būtų kur kas sunkiau veržtis į teritorijas, kur dauguma vietinių gyventojų būtų nusiteikę priešiškai. Tai automatiškai reikštų didelę partizaninio karo tikimybę ir daug daug problemų bei nuostolių. Kryme viskas paprasta: dauguma gyventojų yra etniniai rusai lojalūs Rusijai.

[Darius555]

Manai Rusija sustotų Kryme?..



Kiek supratau didžioji dalis stovi rezerve, kas reiškia, kad nelabai paruošta, o greičiausiai nemažą dalį dar suremontuoti prieš naudojant reiktų.

Ekonomiskai efektyviau jau siust i gamyklas modernizacijai is karto. Pamirskit kas rezervuose

[Romas]

Karikatūros

Dauguma jų vaizduoja Ukrainos blaškymąsi tarp ES ir Rusijos, vidinį susiskaldymą ar Rusijos spaudimą dėl dujų tranzito
Political Cartoon 2004.11.29

http://www.politicalcartoons.com/car...e2f3ee5b0.html

Cartoon Movement 2013.12.02

http://www.cartoonmovement.com/cartoon/12565

Moscow News 2013.12.04

http://www.themoscowtimes.com/opinio...it/490817.html

Toon Pool 2013.12.18

http://www.toonpool.com/cartoons/Ukr...sinking_214393

Toon Pool 2013.12.20

http://www.toonpool.com/cartoons/ukraine_214437

Pri.org. 2013.12.20

http://www.pri.org/stories/2013-12-0...ht-bad-romance

Yra ir originalesnių darbelių
LiveLeak.com 2014.02.20

http://www.liveleak.com/view?i=1d6_1392902712

Paskutinė aktualija - Rusijos invazija
Cagle.com 2014.03.01

http://www.cagle.com/2013/12/ukraine-prey-of-russia/

[VNS]

http://fishki.net/photo/1248040-ewe-na-temu-vojny.html

[Darius555]

Ačiū. Kitaip tariant, didžioji dalis visko buvo elementariai išvogta ar kitaip iššvaistyta. O kas liko, tiesiog sensta, nes nėra pinigų modernizacijai ir priežiūrai.

Buvo kas imanoma parduota juodojoj rinkoj ir kazkam tai sukrove protu nesuvokiamus $. Dar reikia nepamirsti kad UKR 1991 ginklu buvo tiek, kad truko sandeliu, viskas buvo poligonuose po atviru dangum, nes isvedus kariuomenes is Varsuvos bloko saliu daug kas atsidure butent Ukrainoj, nes veze i artimiausias bazes.

Buvo parduodama kas ir neimanoma, pvz Irane yra Kh-55, bet pasak Rusijos ekspertu Iranas neturi ir netures galimybiu jas panaudot

[nomad]

Jau nekalbant apie teritorijos vientisumo principo išsaugojimą (bet nereikia iš Užkalnio reikalauti žinoti Helsinkio 75 Dekalogo įmantrybių - galų gale, jis tik žurnalistas), yra ir kitų priežasčių kodėl Ukraina negali taip paprastai paimti ir Krymo 'palikti', kaip kad jis siūlo. Reikia neužmiršti, kad Kryme gyvena ir Ukrainos piliečiai, tarp jų Krymo totoriai, kurie irgi turi teisę būti ginami savo vastybės. Taigi tai elementaraus valstybės padorumo savo piliečių atžvilgiu klausimas. O ir signalas kitoms labiau etniškai rusiškoms Ukrainos dalims būtų duotas labai žalingas, jei Kijevas nesiimtų griežto atsako.

[John]

Jau nekalbant apie teritorijos vientisumo principo išsaugojimą (bet nereikia iš Užkalnio reikalauti žinoti Helsinkio 75 Dekalogo įmantrybių - galų gale, jis tik žurnalistas), yra ir kitų priežasčių kodėl Ukraina negali taip paprastai paimti ir Krymo 'palikti', kaip kad jis siūlo. Reikia neužmiršti, kad Kryme gyvena ir Ukrainos piliečiai, tarp jų Krymo totoriai, kurie irgi turi teisę būti ginami savo vastybės. Taigi tai elementaraus valstybės padorumo savo piliečių atžvilgiu klausimas. O ir signalas kitoms labiau etniškai rusiškoms Ukrainos dalims būtų duotas labai žalingas, jei Kijevas nesiimtų griežto atsako.

Niekas ir nesako, kad Ukraina oficialiai deklaruotų atiduodanti Krymą Rusijai. Tiesiog būtų galima padaryti keletą griežtų pareiškimų ir taip viską palikti. Kaip kad nutiko Gruzijoje su Pietų Osetija. Kitaip tariant, Ukraina neturėtų dėti žūtbūtinių pastangų atgauti Krymą. O Ukrainos piliečiai galėtų būti perkelti į kitas Ukrainos vietas, jei to pageidautų.

[luknas]

Nikolajus Balabanovas, Ukrainos vidaus kariuomenes Krymo teritorijos vadas pareiske, kad palaiko Kijevo teiseta valdzia ir Krymas bus ginamas nuo Rusijos agresijos.Interfax
RIA Novosti skelbia, kad Ukrainoje vangiai vyksta mobilizacija. Per pirma diena tik apie 2% atvyko i karinio saukimo punktus.
Rusijos vadovybe jau nuraso Janukoviciu. Medvedevas pareiske, kad Janukoviciaus autoritetas niekinis.Interfax. Tai kaip ir pasakoma, kad Rusijai jau nepavyks Kijeve pasodinti marionetes Janukviciaus.

[index]

Nikolajus Balabanovas, Ukrainos vidaus kariuomenes Krymo teritorijos vadas pareiske, kad palaiko Kijevo teiseta valdzia ir Krymas bus ginamas nuo Rusijos agresijos.Interfax
RIA Novosti skelbia, kad Ukrainoje vangiai vyksta mobilizacija. Per pirma diena tik apie 2% atvyko i karinio saukimo punktus.

Tuo tarpu Ukrainiečiai apie mobilizaciją rašo taip.

https://www.facebook.com/photo.php?f...0348249&type=1



Rusiški šaltiniai (o pastarosiomis dienomis turėjau galimybę dar ir pažiūrėti rusų TV) panašu, kad rašo ir rodo vien propagandą ir dezinformaciją.

[Dadis]

Kinijos pozicija - nors ir gana "užapvalintais kampais", bet palaiko Ukrainą:

http://news.xinhuanet.com/english/ch..._133154259.htm

[nomad]

Niekas ir nesako, kad Ukraina oficialiai deklaruotų atiduodanti Krymą Rusijai. Tiesiog būtų galima padaryti keletą griežtų pareiškimų ir taip viską palikti. Kaip kad nutiko Gruzijoje su Pietų Osetija. Kitaip tariant, Ukraina neturėtų dėti žūtbūtinių pastangų atgauti Krymą. O Ukrainos piliečiai galėtų būti perkelti į kitas Ukrainos vietas, jei to pageidautų.

Gruzija pirma pradėjo karinius veiksmus prieš Rusiją, kad atgautų tų teritorijų faktinę kontrolę. Tai buvo atvirkštinė situacija, negu dabar.

Kinijos pozicija - nors ir gana "užapvalintais kampais", bet palaiko Ukrainą:

http://news.xinhuanet.com/english/ch..._133154259.htm

Nu va, be abejo taip ir turėjo būti, o kas čia prognozavo priešingai dar šį rytą?

Šitos Rusijos avantiūros idiotiškas emocingumas, jos aiškiai nuspėjama negatyvi įtaka Rusijai visose plotmėse tokia akivaizdi, kad aš pradedu abejoti, kad Putinas priėmė šitą sprendimą asmeniškai. Jis tikrai negali būti toks durnas. Labai gali būti, kad jo pačio valdžia nebe tokia stipri ir jam teko pasiduoti Armijos/FSB hawkų įtakai ...

[suoliuojantis]

Na va prasideda: net ir prieš tokią labiau simbolinę sankciją kaip G8 susitikimo boikotą Sočyje, kurią pasiūlė Obama su Kerry ir jai pritarė Hollandas ir Cameronas, jau savo "skeptiškumą pareiškė" Vokietijos užsienio reikalų ministras Steinmieiris. Jis labai savo skeptiškumą reiškė ir 2008 metais. Žmogus buęs artimas Schroederio draugas, bet žinoma ne čia esmė: Vokietijos pramonė labai prikalusoma nuo Rusijos žaliavų. Ir tą Maskvoje labai, labai gerai žino ir supranta. Kaip ir tai, kad Viokietijoje egzistuoja tai, ką patys vokiečiai vadina "asimetrine priklausomybe": taip, Rusijai reikia vokiečių mokamų pingų, bet 3-6 mėn. Rusija pragyventų ir be jų, o Vokietijoje prasidėtų ekonominis kolapsas, jei Rusija užsuktų tiekimus.

[Romas]

Karikatūros

Tos pačios temos, tik įvedus paieškoje žodžius kirilica.
Tiesą sakant, iš aktualijų įkvėpimą gaunatis jumoras aštresnis nei anglosaksų humoras

Karikatura.ru 2006.06.09

https://caricatura.ru/art/mercury/ur.../mercury/7358/

Kartinki s vystavok 2011.04.18

http://o1.ua/globus/ukraina-vrastyazhku.html

Unian.ua 2013.04.25
Mergaite, ar nori pasivažinėti? (užrašas - muitų sąjunga)

http://www.unian.net/politics/782097...iki-umrut.html

Velikaja Ukraina 2013.02
Užrašas: Eitum tu kur nors, a?..


Art krug.com 2013

http://art-krug.com/Publication/show/id/2666


Karikatura.ru 2014.02.13

http://nk.org.ua/politika/74213-ukra...ichya-familiya

Joyreactor 2013.06.15
Kryptis - tiesiai į aisbergą

http://joyreactor.cc/post/833746

Ukrainiečių kalbos būklė Ukrainoje
Ant vyruko drabužių užrašyta rusiškai (jazyk / kalba), ant merginos - ukrainietiškai (mova / kalba)
- Pasislink, juk aš esu tavo priespaudoje

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...97%D0%BD%D1%96

Yra nemažai ir tokių rusiškų karikatūrų, kur ukrainiečių nacionalistai vaizduojami kaip fašistai ar Amerikos ir Europos kapitalo marionetės
Dergačiov.ru 2013.02.18

http://dergachev.ru/geop_events/Eura...l#.UxOU7eOSzHE

Karikatura.ru 2012.02.13
Ko žiūri, dūra? Dar pridėk - juk matai, kad demokratija Ukrainoje nesilaiko.

https://caricatura.ru/art/simora/url.../simora/18994/

[nomad]

Na va prasideda: net ir prieš tokią labiau simbolinę sankciją kaip G8 susitikimo boikotą Sočyje, kurią pasiūlė Obama su Kerry ir jai pritarė Hollandas ir Cameronas, jau savo "skeptiškumą pareiškė" Vokietijos užsienio reikalų ministras Steinmieiris. Jis labai savo skeptiškumą reiškė ir 2008 metais. Žmogus buęs artimas Schroederio draugas, bet žinoma ne čia esmė: Vokietijos pramonė labai prikalusoma nuo Rusijos žaliavų. Ir tą Maskvoje labai, labai gerai žino ir supranta. Kaip ir tai, kad Viokietijoje egzistuoja tai, ką patys vokiečiai vadina "asimetrine priklausomybe": taip, Rusijai reikia vokiečių mokamų pingų, bet 3-6 mėn. Rusija pragyventų ir be jų, o Vokietijoje prasidėtų ekonominis kolapsas, jei Rusija užsuktų tiekimus.

Tuoj kai Merkel kažką griežtesnio pareikš, tau teks atitraukti tuos kaltinimus Vokietijai. Jokia šalis sveikame prote siekiant palaikyti tarptautinių santykių stabilumą negali nesmerkti šito Rusijos veiksmo. Taip jau subliūško šio ryto progozės, kad 'Kinija palaikys Rusiją' ... O dėl sankcijų - tai jos tikrai bus, ir neapsiribos G8 baliuko Sočyje atšaukimu.

[John]

Kinijos pozicija - nors ir gana "užapvalintais kampais", bet palaiko Ukrainą:

http://news.xinhuanet.com/english/ch..._133154259.htm

Man šiek tiek keista, kai kalbama, kad Kinija "palaiko Ukrainą". Kinija tikrai nieko nepalaiko, o tiesiog deklaruoja savo šabloninę poziciją, kurioje prikopypeistinta tų pačių frazių (nesikišame į kitų šalių reikalus, siūlome viską spręsti pagal teisines normas ir t.t..). Tiesiog negalėjo nieko nepasakyti, nes tai tapo pakankamai svarbus įvykis ir kažką pasakyti apie tai reikėjo. Tai ir pasakė.

O "suverenumas" ir "teritorinis integralumas" Ukrainoje palaikomi dėl to, kad Kinija lygiai tą patį "palaiko" ir visur kitur, nes ta tema dažnai eskaluojama Vakaruose pačios Kinijos atžvilgiu dėl Tibeto ir Xinjiango separatistų. Na tai Kinijos pareiga leisti visam pasauliui žinoti, kad ji laikosi nuoseklios pozicijos tokiais klausimais ir tiesiog Ukrainos situacija suteikė jiems progą padaryti tokį pareiškimą. O iš tikrųjų, jiems turbūt giliai nusišvilpt, ar Krymas atsiskirs nuo Ukrainos, ar ne. Nemanau, kad girdėsim daug naujienų ar pareiškimų iš Kinijos ta tema.