Sveikata, medicina, mityba

[c2h5oh]

Kaip Jums kolegos patinka musu "ministro" Vytenio pasisovimas sugriauti sveikatos apsaugos sistema? Manau, kad be Birutes ir prietaiso, sitas Vytenis priskaldis ne ka maziau malku griaudamas ir niokodamas valstybe

1) grįžimas į SSRS medicinos modelį man nepatinka, bet
2) ministras teisus ta prasme, kad dabartinė sistema yra bloga

O bloga sistema tuo, kad dabar yra kažkoks neaiškus mišinys. Veikia ir sovietiniai rezervatai, kur vaikšto personalas š* kandusiais veidais, ir privačios įstaigos. Dalis privačių įstaigų paslaugų kompensuojama PSD, o dalis net valstybinių įstaigų paslaugų - nekompensuojama. Didelės eilės, bet susimokėjus vietų yra. Korupcija yra ne pavienis reiškinys, o sistema. Tas pats gydytojas dirba valstybinėj politiklinikoj ir privačiai.

Tiek privati medicina, tiek valstybinė turi savų privalumų ir minusų (čia jau vertybinis pasirinkimas, kas labiau patinka) - bet dabartinėje sistemoje mes gaunam tik minusus iš abiejų.

Todėl manau, kad Vytenis nieko nesuniokos - nes tokio bardako, koks yra dabar, suniokoti neįmanoma. Netgi tikiuosi, kad grįžimas į praeitį privers dabartinę sistemą prie žlugimo - o tada bus galima sukurti naują normalią sistemą.

[bebop]

Labai įdomiai skamba kuomet sakoma, kad "prives sistemą prie žlugimo". Na, neprives. Nes nėra kažkokios nustatytos ribos, kada jau galima teigti, kad sistema žlugusi. Pagaliau reikia susitarti, kad sistema nefunkcionuoja tinkamai dabar ir pradėti ją keisti būtent nuo dabar. O ne laukti kažkokio mistiško žlugimo taško.

O kad kažką nuo pagrindų pradėtų keisti reikia tvirto žmogaus. Ar bus dabartinis ministras toks? Abejoju.

O pradėti, manau, reikėtų nuo to, kad pradėtų viską skaičiuoti. Nes kiek pastebėjau, visos iki šiol buvusios valdžios šią sritį palikdavo nuošalyje. O kuomet neskaičiuojami kaštai, naudingumas, efektyvumas ir t.t., niekada biudžetas nebus efektyviai panaudojamas. Nes ištaškomi pinigai įvairiausiems nereikalingiems tyrimamas ir pan.

Pvz., paimkime Anglijos modelį. Jie skaičiuoja viską ir visa jų sistema paremta moksliniais tyrimais, skaičiavimais ir pan. Jie tikrai pinigų veltui nešvaisto. Dažnai lietuvaičiai pyksta, kad nuėjus pas anglų gydytojus su skundais, jie paprasčiausiai išrašo paracetamolį ir paleidžia. Taip pvz. dažnai būna su nugaros skausmais. Bet jie nėra kvaili ar kažkaip nehumaniški. Tiesiog buvo nustatyta, kad 90 procentų nugaros skausmų sukeliama mechaninio poveikio (patempimai ir t.t.), kurie su laiku praeis ir negydant. Todėl ir neverta tirti toliau. Tačiau tiriama, jeigu paciento anamnezėje ar objektyviame ištyrime aptinkama taip vadinamų "red flags", kurios galėtų rodyti rimtesnę onkologinę ar kitą ligą (neiškus svorio kritimas ir pan.). Aišku Lietuvoje gydytojas be reikalo pasiųstų pas radiologą nuotraukos ir nieko nerastų. O tuo iššvaisytų pinigus.

Neteigiu, kad JK sistema įdeali ir t.t. Tačiau galima ir iš jos (ir kitų) pasimokyti.

[Tomas]

O John'as skundėsi, kad jam nuo nugaros skausmo (ar ko ten) antidepresantų prirašė.

[John]

O John'as skundėsi, kad jam nuo nugaros skausmo (ar ko ten) antidepresantų prirašė.

Nuo širdies ritmo sutrikimų, kuriuos vėliau per kelias dienas išgydę... sporto salė (tenykščiui gydytojui tokia geniali mintis į galvą kažkaip neatėjo).

O tie, kas siūlo Lietuvoje UK modelį, tai ar ne panašus modelis formaliai ir veikia Lietuvoje? T.y. soc. įmokomis paremtas visuotinė "nemokama" medicinos sistema? Kad ji realiai nėra nemokama ir neveikia taip, kaip turėtų veikti, tai kitas dalykas.

[Tomas]

Koks "modelis" veikia Lietuvoje, ko gero negali pasakyti niekas. Nes Lietuvoj jau >20 metų vyksta ir niekaip neįvyksta sveikatos apsaugos reforma, žemės reforma, švietimo reforma ... Kaip sakė pirmininkas Mao - "revoliucija niekada nesibaigia".

[bebop]

O tie, kas siūlo Lietuvoje UK modelį.

O buvo siūlančių?

[c2h5oh]

O pradėti, manau, reikėtų nuo to, kad pradėtų viską skaičiuoti. Nes kiek pastebėjau, visos iki šiol buvusios valdžios šią sritį palikdavo nuošalyje. O kuomet neskaičiuojami kaštai, naudingumas, efektyvumas ir t.t., niekada biudžetas nebus efektyviai panaudojamas. Nes ištaškomi pinigai įvairiausiems nereikalingiems tyrimamas ir pan.

Pirmiausia skaičiuoti reikėtų pradėti nuo gydytojo darbo laiko kainos. Ir pagal tai įvertinti viso popierizmo kainą - kiek kainuoja tie visi "numerėliai", "siuntimai" ir visa kita.

[John]

O buvo siūlančių?

Nu kaip ir buvo. Kažkoks Andriukaitis: http://www.veidas.lt/mano-sveikatos-...maskos-sistema

[bebop]

Nu kaip ir buvo. Kažkoks Andriukaitis: http://www.veidas.lt/mano-sveikatos-...maskos-sistema

Aaaa Visai gi užmiršau

[John]

Beje, man pasidarė įdomu, kokia medicinos sistema veikia Singapūre? Kažkaip ta sritimi niekada nesidomėjau. Kadangi šiaip bemaž viskas ten veikia labai gerai, medicina irgi neturėtų būti išimtis?

[bebop]

Beje, man pasidarė įdomu, kokia medicinos sistema veikia Singapūre? Kažkaip ta sritimi niekada nesidomėjau. Kadangi šiaip bemaž viskas ten veikia labai gerai, medicina irgi neturėtų būti išimtis?

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Singapore

Singapore was ranked 6th in the World Health Organization's ranking of the world's health systems in the year 2000.[1]

[Lettered]

Beje, man pasidarė įdomu, kokia medicinos sistema veikia Singapūre? Kažkaip ta sritimi niekada nesidomėjau. Kadangi šiaip bemaž viskas ten veikia labai gerai, medicina irgi neturėtų būti išimtis?

http://healthvotes.com/general-healt...althcare/1696/

[c2h5oh]

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Singapore

Esminės citatos:

Singapore's system uses a combination of compulsory savings from payroll deductions to provide subsidies within a nationalized health insurance plan known as Medisave. Within Medisave, each citizen accumulates funds that are individually tracked, and such funds can be pooled within and across an entire extended family. The vast majority of Singapore citizens have substantial savings in this scheme. One of three levels of subsidy is chosen by the patient at the time of the healthcare episode.

A key principle of Singapore's national health scheme is that no medical service is provided free of charge, regardless of the level of subsidy, even within the public healthcare system.

Pasak Vikipedijos, išeitų taip - kiekvienas gyventojas apsidraudžia privalomu sveikatos draudimu. Įmokos kaupiasi asmeninėje sąskaitoje (ne bendram katile). Pacientas gydytoją renkasi pats, o draudimas padengia išlaidas (bet ne 100%).

Tokioj sistemoje net ir tos gydymo įstaigos, kurios priklauso valstybei, nėra "valstybinės" - t.y. jos negali dirbti "valdiškai", nes su pacientu yra rinkos santykiai.

[index]

O geriausią sveikatos apsaugos turinčioje Prancūzijoje viskas paprasta. Visuotinis sveikatos daudimas+draudžia darbdavys+draudiesi savarankiškai. Didžioji paslaugų dalis teikiama privačių gydytojų ir klinikų, o likusi valstybinių. Taip, kad greičiausiai nebuvo labai jau bloga dabrtinė sistema ir būtų užtekę ją tobulinti evoliuciškai ir būtume pasiekę visai gero rezultato.

http://www.businessinsider.com/best-...-6#1-france-36

p.s. Singapūras 6-oje vietoje, UK 18-oje.

[Lettered]

O geriausią sveikatos apsaugos turinčioje Prancūzijoje viskas paprasta. Visuotinis sveikatos daudimas+draudžia darbdavys+draudiesi savarankiškai. Didžioji paslaugų dalis teikiama privačių gydytojų ir klinikų, o likusi valstybinių. Taip, kad greičiausiai nebuvo labai jau bloga dabrtinė sistema ir būtų užtekę ją tobulinti evoliuciškai ir būtume pasiekę visai gero rezultato.

http://www.businessinsider.com/best-...-6#1-france-36

p.s. Singapūras 6-oje vietoje, UK 18-oje.

Įdomu tai, jog JAV sveikatos apsaugos sistema reitinguojama gana žemai, nors paėmus, kiek sveikatos sistema sukuria bvp ir patiria išlaidų, jokia kita šalis negali pasigirti tokiais skaičiais.

[Sula]

Įdomu tai, jog JAV sveikatos apsaugos sistema reitinguojama gana žemai, nors paėmus, kiek sveikatos sistema sukuria bvp ir patiria išlaidų, jokia kita šalis negali pasigirti tokiais skaičiais.

Kiek teko girdėti iš giminių, tai JAV sveikatos apsaugos paslaugos yra neadekvačiai brangios. Jeigu ne šiek tiek besipriešinantys draudimai, tai kainos išsipūstų dar labiau.

[John]

Esminės citatos:



Pasak Vikipedijos, išeitų taip - kiekvienas gyventojas apsidraudžia privalomu sveikatos draudimu. Įmokos kaupiasi asmeninėje sąskaitoje (ne bendram katile). Pacientas gydytoją renkasi pats, o draudimas padengia išlaidas (bet ne 100%).

Tokioj sistemoje net ir tos gydymo įstaigos, kurios priklauso valstybei, nėra "valstybinės" - t.y. jos negali dirbti "valdiškai", nes su pacientu yra rinkos santykiai.

Pakankamai įdomu ir unikalu: visi privalo kaupti į asmenines sąskaitas, kurios gali būti naudojamos valstybinėse medicinos įstaigose, kurios veikia pagal rinkos principus. Kitaip tariant, gali už tą patį servisą susimokėti ir pats (kad ir grynais) arba naudoti draudimo schemoje sukauptus pinigus. Tai yra, sakyčiau, pakankamai teisinga sistema.

[Lettered]

Kiek teko girdėti iš giminių, tai JAV sveikatos apsaugos paslaugos yra neadekvačiai brangios. Jeigu ne šiek tiek besipriešinantys draudimai, tai kainos išsipūstų dar labiau.

JAV atveju brangus sveikatos draudimas reiškia kokybišką paslaugą, juk geriau mokėti daugiau ir gauti atitinkamą servisą, negu mokėti mažiau, bet praktiškai negauti nieko.

[Lettered]

Pakankamai įdomu ir unikalu: visi privalo kaupti į asmenines sąskaitas, kurios gali būti naudojamos valstybinėse medicinos įstaigose, kurios veikia pagal rinkos principus. Kitaip tariant, gali už tą patį servisą susimokėti ir pats (kad ir grynais) arba naudoti draudimo schemoje sukauptus pinigus. Tai yra, sakyčiau, pakankamai teisinga sistema.

Yra nustatytas privalomas mokestis, t.y. kažkoks procentas nuo atlyginimo, ar čia kaip į kiaulę taupyklę, dedi kada nori ir kiek nori?

[c2h5oh]

Pakankamai įdomu ir unikalu: visi privalo kaupti į asmenines sąskaitas, kurios gali būti naudojamos valstybinėse medicinos įstaigose, kurios veikia pagal rinkos principus. Kitaip tariant, gali už tą patį servisą susimokėti ir pats (kad ir grynais) arba naudoti draudimo schemoje sukauptus pinigus. Tai yra, sakyčiau, pakankamai teisinga sistema.

Na, nemanau, kad labai unikalu.

Panašus principas - pacientas pasirenka gydytoją, draudimas kompensuoja - veikia daug kur. Nereikia netgi egzotinių šalių - ta pati Prancūzija, Belgija, berods ir Vokietija, Šveicarija. Skirtumai atsiranda tokiose detalėse, kaip: kiek procentų kompensuojama (ar reikia primokėti) ir kas kompensuojama, ar reikia mokėti grynais, ar galima pasirinkti skirtingus draudimo planus (pvz skirtingose draudimo bendrovėse) ar yra vienas bendras "planas" visiems, ir panašiai.

Ir svarbiausias dalykas, kurio neišskaitysim Vikipedijoje - kaip valdomos išlaidos, kad jos nedidėtų iki nepakeliamo dydžio.